讨论：请教，你讲哪种逻辑？

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据说，逻辑有两种，一种是形式逻辑，另一种是辨证逻辑。由于我对辨证逻辑一无所知，所以碰到讲辨证逻辑的坛友，就经常鸡同鸭讲，叫你咯咯咯，你偏嘎嘎嘎。以前发过帖子，有一些坛友承认《资本论》和形式逻辑不能同真，我选择了形式逻辑为真，一些坛友选择了《资本论》（据说是因为符合辨证逻辑）为真。从形式逻辑来看，又有些坛友不仅不顾事实，不顾形式逻辑，甚而至于到了篡改事实的地步，不知道这部分坛友是讲辨证逻辑呢还是完全不讲逻辑。所以，请各位大家说明一下自己所讲的逻辑，好让大家讨论问题时，有个心理准备。多谢！

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关键词：形式逻辑 鸡同鸭讲 一无所知 大家讨论 资本论 资本论

灌水之类基本都是形式逻辑，开阔一下思维，得出几个匪夷所思的结论，也没啥不好的。。。

其实两种逻辑是处于不同的层次上的逻辑，本质上不是互斥的。形式逻辑就像计算机中的机械语言或汇编语言，比较低级但很靠谱；辩证逻辑就像java这种高级语言，比较高效但有时候容易出bug，比如忘记释放内存之类的疏忽。

辩证逻辑实际上就是辩证法，可以用于低级思维能力的人进行高级的自我欺骗。

两种逻辑都用。。。

形式逻辑是思考、论辩的规则，目的是为了防止思维错误和论辩中的诡辩；辩证逻辑是辩证唯物主义哲学对自然的认识，其真理性还有待于证明。有人把它同形式逻辑并列是错误的，用它来规范思维和语言很容易导致诡辩。

yangfw 发表于 2011-5-24 11:25
形式逻辑是思考、论辩的规则，目的是为了防止思维错误和论辩中的诡辩；辩证逻辑是辩证唯物主义哲学对自然的认识，其真理性还有待于证明。有人把它同形式逻辑并列是错误的，用它来规范思维和语言很容易导致诡辩。

1、辩证逻辑并不一定就是指辩证唯物主义，黑格尔不就是一个辩证逻辑的大师吗？
2、辩证逻辑和辩证法虽然有着深刻的联系，但是，两者还是有区别的。辩证法是客观世界运动的规律，辩证逻辑是客观世界规律性在人脑的反映，是用人的思维的形式对客观世界的概括。和形式逻辑一样，辩证逻辑或者说主观辩证法是研究思维极其运动规律的学问。按照恩格斯的形容，形式逻辑是初等数学，辩证逻辑是高等数学。前者是基础，后者是深入和发展。辩证逻辑并不完全排斥形式逻辑，而是指出了它的适用范围，犹如爱因斯坦的力学理论指出了牛顿力学理论的适用范围一样。
3、要把客观世界存在的矛盾和逻辑矛盾区别开。客观世界存在的矛盾是指内容的矛盾，而逻辑矛盾是指思维形式的矛盾。比如说，辩证法并不是说男人同时就是女人，这个显然是思维形式的矛盾，这个矛盾也是辩证法反对的逻辑矛盾，但是，辩证法同时认为，如果仅仅说男人就是男人，女人就是女人，这样显然是不够的。因为这种孤立的、绝对的自我同一的事物是不真实的存在，因此，他仅仅只是人的思维对“人”的属性的某个部分或者说某个部分属性的反映，他还没有反映人这个事物的整体。那是不是把男人和女人加起来就是人这个事物的整体呢？还不是！因为机械的叠加并不能说明人是一种有机的生物整体。于是产生了一个问题：男人和女人有没有同一性？如果说没有，那么，当你把男人叫做“男”“人”的时候，又凭什么把女人也归结到“人”这一类？如果说男人和女人之间有同一性，那么，男人（女人也是如此）就不应该是绝对自我同一的，至少他还应该包含着对女人的关系，也就是说，男人正是在这种关系中才被对方规定为男人，离开了这种关系，男人和女人就不再是男人和女人。这样一来，男人和女人这种事物一开就应该包含两方面的规定，一种是自身的特质（抽象成概念就是事物存在的差异），另一种就是他们之间的同一。男人和女人的差异只是因为他们是同一的，他们是同一的也只是因为他们存在着差异。这样看问题，差异就是事物在内容上和本质的差异，这种差异就是事物内在的差异，而不是形式上的差异。同一就是事物作为有机整体的同一而不是机械的并列。于是，男人自身中包含的这种矛盾，使得他的存在总是成对存在的。凡有男人的存在比如同时存在着女人，反之亦然。世界没有哪一个地方会只有男人而没有女人，只有女人而没有男人。这样一来，人就成了一个活生生的生物整体-----人就是相互必然结合的男人和女人（生物学意义），所谓同一其实就是作为整体的具体的事物之间相互运动的趋势或规律。

8# 哲思


说的不错，按照现行的马克思主义教科书理论，辩证法和辩证逻辑在逻辑学中的地位确实是象你说的这样。但是这一观点已经遭到当代理论界的质疑，恩格斯的“形式逻辑是初等数学，辩证逻辑是高等数学”的比喻我认为是不恰当和不正确的，它只能给思维带来混乱。
因为是谈逻辑，我们这里不谈客观规律在人脑中的反映，只谈思维运动规律在人脑中的反映，按照这一理论，思维的辩证运动规律无非就是概念、命题的正、反、合，即否定之否定运动规律。正是这种概念的辩证运动成为了恩格斯所谓的逻辑中的高等数学的推理工具，因为“高级”它就可以取代、推翻形式逻辑的归纳和演绎推理。黑格尔这个辩证逻辑大师正是通过他的“绝对理念”和
“有”概念的正反合辩证运动推出他的唯心主义历史观，这本身就是荒唐的。这种推理逻辑可以使得任何形式逻辑的推理前提，如归纳和演绎前提不成立无法推出结论，或者推出多种结论，从而使得诡辩成为可能。例如你的男人和女人这个例子，尽管辩证法没有说“男人同时就是女人”，但按照辩证逻辑推论，也是男人包含了作为其对立面女人的一部分的。就象你对男人和女人的辩证论述那样。这样一来，用形式逻辑就很难真理性地由雌雄结合能够繁殖后代的动物自然规律的大前提推出男人和女人的结合会生育后代，因为按照辩证逻辑的正反合运动规律男人自身就具有了男女结合的功能了。
形式逻辑与辩证逻辑的最大区别在于形式逻辑不是外部世界规律的反映，甚至不是思维运动规律的反映，而是人们主观地为规范思维、概念、判断和推理活动而设立的统一规则，即为思维活动立法，就象数学用数为自然物立法一样
。目的在于知识获得的科学性、客观性、通用性和可论证性。而辩证逻辑正是人们对客观存在的规律性认识的产物，而且我之所以说它是有待于证明，就是说这种规律性的总结目前还只是一家之言，并未得到普遍的公认和证明。在我看来它是用两分法来形而上学地看待世界的产物，而世界和事物都是有结构成系统的整体，所以我认为用两分法的辩证法来解释这个世界只能闹笑话和陷入诡辩论。
个人看法，有错误还请批判。

yangfw 发表于 2011-5-26 16:09
8# 哲思


说的不错，按照现行的马克思主义教科书理论，辩证法和辩证逻辑在逻辑学中的地位确实是象你说的这样。但是这一观点已经遭到当代理论界的质疑，恩格斯的“形式逻辑是初等数学，辩证逻辑是高等数学”的比喻我认为是不恰当和不正确的，它只能给思维带来混乱。
因为是谈逻辑，我们这里不谈客观规律在人脑中的反映，只谈思维运动规律在人脑中的反映，按照这一理论，思维的辩证运动规律无非就是概念、命题的正、反、合，即否定之否定运动规律。正是这种概念的辩证运动成为了恩格斯所谓的逻辑中的高等数学的推理工具，因为“高级”它就可以取代、推翻形式逻辑的归纳和演绎推理。黑格尔这个辩证逻辑大师正是通过他的“绝对理念”和
“有”概念的正反合辩证运动推出他的唯心主义历史观，这本身就是荒唐的。这种推理逻辑可以使得任何形式逻辑的推理前提，如归纳和演绎前提不成立无法推出结论，或者推出多种结论，从而使得诡辩成为可能。例如你的男人和女人这个例子，尽管辩证法没有说“男人同时就是女人”，但按照辩证逻辑推论，也是男人包含了作为其对立面女人的一部分的。就象你对男人和女人的辩证论述那样。这样一来，用形式逻辑就很难真理性地由雌雄结合能够繁殖后代的动物自然规律的大前提推出男人和女人的结合会生育后代，因为按照辩证逻辑的正反合运动规律男人自身就具有了男女结合的功能了。
形式逻辑与辩证逻辑的最大区别在于形式逻辑不是外部世界规律的反映，甚至不是思维运动规律的反映，而是人们主观地为规范思维、概念、判断和推理活动而设立的统一规则，即为思维活动立法，就象数学用数为自然物立法一样
。目的在于知识获得的科学性、客观性、通用性和可论证性。而辩证逻辑正是人们对客观存在的规律性认识的产物，而且我之所以说它是有待于证明，就是说这种规律性的总结目前还只是一家之言，并未得到普遍的公认和证明。在我看来它是用两分法来形而上学地看待世界的产物，而世界和事物都是有结构成系统的整体，所以我认为用两分法的辩证法来解释这个世界只能闹笑话和陷入诡辩论。
个人看法，有错误还请批判。

1、“正”、“反”、“合”是黑格尔阐述自己理论的方式，这一点知道的人很多，但是，虽然知道这几个名词的人很多，而真正能够理解其中的精髓的人却少之又少。多数的人要么利用了黑格尔的神秘形式，把辩证法变成了一根拐杖。要么就是对辩证法呲之以鼻，弃之不顾。至于你说到的“正是这种概念的辩证运动成为了恩格斯所谓的逻辑中的高等数学的推理工具，因为“高级”它就可以取代、推翻形式逻辑的归纳和演绎推理”。从这段论述可以看出，你对辩证法了解得不多！既不了解辩证法本身，也不了解近代辩证法出现的历史和它立足的基础。近代辩证法的基础是“具体的同一”，而不是什么推理不推理。“具体的同一”是黑格尔提出来反对形式逻辑的“抽象的同一”的。形式逻辑的基础是同一律，黑格尔称其为抽象的同一。辩证法和形式逻辑的所有冲突都是从这个基础衍生出来的。不了解这个基础，就不能理解辩证法！事实上黑格尔只是近代辩证法的集大成者，在他之前就有很多哲学家已经开始打开了形式逻辑的缺口，诸如斯宾诺莎、康德等人。
2、辩证逻辑的出现不是要取代形式逻辑，而是指出其应用的局限性、适用的范围，这一点恩格斯早有明言，所以，说恩格斯用什么“高级”取代“初级”之类的话显然有失查证。至于你说形式逻辑甚至不是思维运动规律的反映，而是为思维立法，我以为大谬之！如果逻辑不去研究和反映思维运动的规律，那思维就毫无意义，既然所谓立法立得再多，也不过是故作勤勉，实则毫无用处-------这样就把逻辑沦为了游戏。逻辑不仅要研究和考察思维运动的规律，甚至它还要使思维运动的规律符合现实对象运动的规律。否则，逻辑研究就是儿戏。。。