经济学不是物理和生物，更不是。。

jesusman 发表于 2022-5-21 20:04
地主取得报酬原因是什么？

因为他占有了具有垄断优势的的自然资源啊，或者直接说他垄断了某些资源。

gxg 发表于 2022-5-21 20:05
我是你爷爷，爷爷比爸爸大一辈。哈哈哈。权利经济学盖帽了。分配权不过是儿子辈的。哈哈哈

你是你爸爸的爷爷？这乱套了吧。

clm0600 发表于 2022-5-21 20:26
因为他占有了具有垄断优势的的自然资源啊，或者直接说他垄断了某些资源。

这个理由比你原文强很多

jesusman 发表于 2022-5-21 20:30
这个理由比你原文强很多

我原文就是这个意思，基督男看不出来，所以基督男是文盲。哈哈哈

clm0600 发表于 2022-5-21 20:30
我原文就是这个意思，基督男看不出来，所以基督男是文盲。哈哈哈

原文是地主取得报酬原因是地主取得报酬
现在好歹把原因归于垄断上了

jesusman 发表于 2022-5-21 20:34
原文是地主取得报酬原因是地主取得报酬
现在好歹把原因归于垄断上了

这是原文：

地主凭什么取得报酬，凭借自然资源——是所有的自然资源吗？阳光，雨水，海水，这东西很多生产也离不了，它们能成为地主取得报酬的依仗吗？不能。——能取得地租的自然资源，是能够垄断的自然资源

看懂了没有？
地主凭什么取得地租？——自然资源
任何自然资源都行吗？——当然不是，阳光什么的就不行，要能够垄断的自然资源。

你不但是文盲，有可能还真的瞎，哈哈哈哈

clm0600 发表于 2022-5-21 20:38
这是原文：

地主凭什么取得报酬，凭借自然资源——是所有的自然资源吗？阳光，雨水，海水，这东西很多 ...

是能够垄断的自然资源
他垄断了某些资源
--------------------------------
前者归因为物，后者归因为人的行为，两者区别很大地。你原文将其归因为物，又去解释物为什么能产生价值，结果变成地主获得报酬原因是地主获得报酬。但是将报酬原因归为地主垄断行为本身那就是两码事儿了，呵呵。

不过话说回来，没有垄断行为的地主为何能获取报酬？

clm0600 发表于 2022-5-21 13:57
但是，如果在通常语义上你说“劳动、资本、土地都产生价值”，我们就要反对了，这不是社会的事实。您说的 ...

至少马克思也是这样定义的。价值是凝结在商品中社会必要劳动时间。这还不是我个人创造。您问我有什么根据，至少马克思说过的话是我的根据之一。而您的价值即分配权又有什么根据呢？
至于所谓的“没有耗费生命的自然资源”怎么和“耗费生命的产品”进行交换。这其实就在我对劳动的定义中体现了，这个定义以前我们也争论过的。作为交换品，不存在什么“没有耗费生命的自然资源”因为，交换品一开始就是占有品，从而凝结了占有劳动。即使后来发展了形式而仅仅只是“名义占有”，也是靠耗费生命的国家强制力来保障的。
当然，您说这种价值即分配权是斯密的定义。而恰好，斯密的定义我在“生产性劳动与非生产性劳动”的专贴也谈过。我不知您说的价值仅仅是交换它物的能力，这个概念是哪里来的。您应当引出。我所看见的斯密的定义，是只有劳动创造价值，而社会必须把价值分配给地主和资本家。
您说交换明明不按我说的价值，即社会必要劳动时间来交换，是靠“明明”两个字来证明的么？至少，同工同酬，说的是这样的交换吧。关于社会必要劳动时间，我也专章说明过，显然就同一生产条件，生产同一使用价值的劳动时间必然趋于一致，这就是它成为价值量度的理由之一。从事生产的一线工人们，在他们采取相同设备进行生产时，产量都是接近的。这就是为什么同工同酬，因为排除人为因素，生产时间必然趋同。经济学家甚至曾经任选5个人来来做这种对比。
最后，所谓经济学引进“价值”概念，这个说法本身就是错误。只是经济学发现“价值”，它并不是人为的创造，而是经济学的客观规律，客观范畴。价格本身对一物的波动性，和在相对两物之间的比例稳定性，决定了它必然有个内在的更本质的量度实体。这个量度实体不以人的意志为转移。
非要以分配权定义价值，那么显然独裁权是最具价值的。当然，您本人也反对独裁。

clm0600 发表于 2022-5-21 14:18
您的公平分配时依据什么来公平分配的呢？分配权如果是依各自掌握的生产资料而生的，那还谈什么公平分配， ...

我说的是四个方面缺一不可，都一样重要，没有谁比谁重要。但您显然认为分配比较重要，就算它不是目的。

您引用的我的这段话，我的本意只是说明，如果是依生产资料所有权来确定分配比例，那么在所有权确定时，分配权就已经被决定了。换言之，只要讨论所有权的份额就可以，根本不用讨论分配。所有权决定分配，这是所有剥削制度的本质。

600这个小农，连经济学干什么用的都搞错。就知道分钱。不知道发展经济。不发展，拿什么分？

经济学是为了多，快，好，省发展经济，以满足社会不断增长的需要 用的。