没有任何用处的废品只要凝结着代价耗费，就有价值

飘逸的风趣 发表于 2022-9-23 17:10
楼主的耗费补偿的理论符合辩证的唯物主义经济思想。
首先价值是对人类劳动量付出的一种计量名称。这种计量 ...

高见！把价值与交换价值严格区分开来，从而使价值决定归价值决定，价值实现归价值实现。而马的观点中却存在着这种价值交换价值的混淆，从而使他的价值论走向矛盾与困境。

hhj-1 发表于 2022-9-24 08:22
高见！把价值与交换价值严格区分开来，从而使价值决定归价值决定，价值实现归价值实现。而马的观点中却存 ...

好像不是那么矛盾。至少从你的论点中可以推出劳动价值论。即劳动创造价值是成立的，劳动量即价值，不以需求而转移。<br>
然后推出剩余价值论。即劳动价值与交换价值的差异性形成了剩余价值。不平等的交换产生了剥削。

飘逸的风趣 发表于 2022-9-23 17:10
楼主的耗费补偿的理论符合辩证的唯物主义经济思想。
首先价值是对人类劳动量付出的一种计量名称。这种计量 ...

价值是劳动量付出的耗费
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你比hhj强点
不过屙一坨的“屙”算不算劳动呢？

jesusman 发表于 2022-9-24 18:11
价值是劳动量付出的耗费
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你比hhj强点

很多没有劳动的资源有交换价值而没有劳动价值。如在印度的牛粪有交换价值，你能说他有劳动价值吗？<br>
可见，劳动价值和交换价值是价值的不同属性，都是客观存在的。不能说价值就是交换价值。但价值是劳动价值是有客观依据的。<br>
一，大多数商品必须依赖劳动量耗费付出而得到。而劳动量付出可以在生产中通过成本计算出来，然后通过交换各自的劳动量而实现耗费补偿和满足需求。如果不能在交换中实现补偿，就会停止生产，减少损失。这符合西经中供给定理。
二，任何商品在市场中都是因需求和供给量的不同而发生淘汰机制，从而产生不同比例的交换。即需求大，供给量少，价格上涨的现象。但绝不会出现价格小于成本，生产商生产的情况。
三，没有成本的商品，其交换价值在完全竞争或大量供给中是没有交换价值的。即如果水没有成本，牛粪没有成本，在完全供给量下，没人去价值交换的。<br>
这两者是统一的。说明了价值首先是劳动的耗费，没有稿费的劳动是不存在的。劳动量的耗费是价值的唯一标准。然后才是交换价值。即价值的交换。两者的差异就是剩余价值。否则我们买东西时为什么讨价还价呢？

飘逸的风趣 发表于 2022-9-24 18:51
很多没有劳动的资源有交换价值而没有劳动价值。如在印度的牛粪有交换价值，你能说他有劳动价值吗？
可见， ...

如在印度的牛粪有交换价值，你能说他有劳动价值吗？
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“屙”不算劳动，为什么？劳动、非劳动界限如何划分？

飘逸的风趣 发表于 2022-9-24 18:51
很多没有劳动的资源有交换价值而没有劳动价值。如在印度的牛粪有交换价值，你能说他有劳动价值吗？
可见， ...

有些自然物品（如牛粪之类）有价格而没有价值，同样可以用劳动耗费的量来衡量。因为自然物品的价格由再生产类似物品所花费的劳动来决定。

hhj-1 发表于 2022-9-25 08:26
有些自然物品（如牛粪之类）有价格而没有价值，同样可以用劳动耗费的量来衡量。因为自然物品的价格由再生 ...

我说的屙，是人屙，不是什么自然物品。
人类行为可以制造出各种事物，这些事物包含废气、噪音、排泄物。
在这些行为中如何划分劳动非劳动

jesusman 发表于 2022-9-24 23:36
如在印度的牛粪有交换价值，你能说他有劳动价值吗？
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“屙”不算劳动 ...

并非人类所有行为都是劳动，都是经济行为。人有四大行为，劳动是其中之一，另外你说的便是人类的第二大行为__生理生活行为。可以说，人的经济行为大部分目的是满足生理生活行为。

这是什么道理

飘逸的风趣 发表于 2022-9-25 10:48
并非人类所有行为都是劳动，都是经济行为。人有四大行为，劳动是其中之一，另外你说的便是人类的第二大行 ...

人类所有行为都有耗费，有的行为是劳动耗费，有的行为不是劳动耗费
你114楼所述，提及了三处“商品”。这里且认为你的劳动划分标准和老马一致，既：劳动是人生产商品的行为，非劳动不是人生产商品的行为。而事物能否成为商品又完全取决与人的需求，那么实际上人的需求决定人的行为是否能成为劳动，决定人行为的耗费量是否为劳动量。所以你那句“价值是对人类劳动量付出的一种计量名称，不以需求为转移。”错误


如果不以“商品”为划分标准，屙这行为与劳动有什么区别呢？