批判醉醺醺的思辨-----‘烈火实验室’的唯心论！

烈火实验室 发表于 2011-5-25 23:52
我问的是——你所说的“它”在成为你的意识内容以前，你就判断了，还是成为你的意识内容以后，你才判断的？
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当然是初步的认识之后的。

烈火实验室 发表于 2011-5-25 23:59
　　
　　看来我们需要说的直白一点，你在知道“它”以前，怎么判断它的存在？
　　如果你判断了，就是已经知道了，而知道是什么——已经是你的意识中的内容了。
　　你能证明的方式只有一个，在你意识到它存在以前，就已经知道它存在了。现在这个问题无法再如此证明了，因为它已经是你知道的内容了，无论你怎么证明，都是在用意识中的内容证明意识中的内容，无法成立它在意识以外。
　　你能证明的方式就是找出一个还没有成为你的感觉意象的内容，即你根本不知道的具体事物，来证明这个你根本不知道的具体事物的存在。否则，你的任何论证，都无法成立你的意识以外有什么客观事物的存在。
　　

我是在“与它发生关系”之后，能对“它”进行认识。

驴怕怕 发表于 2011-5-26 00:02
烈火实验室 发表于 2011-5-25 23:52
我问的是——你所说的“它”在成为你的意识内容以前，你就判断了，还是成为你的意识内容以后，你才判断的？
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当然是初步的认识之后的。

　　
　　也就是说——它在你认识以前就存在，是在你认识以后推理出的结果，而不是你的事实经验。对吗？
　　

　　
　　既然是你的推理的结果，你怎么证明这个完全由思维推理的结果，在没有任何事实经验的证据下成立？
　　

　　
　　你可能会说，可以通过实践，那么我反问你——你所谓的实践，不也是和以前的过程一样嘛，先通过认识，再推理出实践的结果。不可能你在实践以前就已经知道实践的过程与结果了，实践的过程首先是在你的意识中形成内容，然后还得倒推实践是意识以外的内容。又成了前边的过程，你拿一个新的假设，证明以前的假设，还不如不实践了，两重假设，两重倒置推理，重无据论证，不但没有能证明以前的结论，反而更降低了最初的假设的虚构性。
　　

驴怕怕 发表于 2011-5-26 00:04

烈火实验室 发表于 2011-5-25 23:59
　　
　　看来我们需要说的直白一点，你在知道“它”以前，怎么判断它的存在？
　　如果你判断了，就是已经知道了，而知道是什么——已经是你的意识中的内容了。
　　你能证明的方式只有一个，在你意识到它存在以前，就已经知道它存在了。现在这个问题无法再如此证明了，因为它已经是你知道的内容了，无论你怎么证明，都是在用意识中的内容证明意识中的内容，无法成立它在意识以外。
　　你能证明的方式就是找出一个还没有成为你的感觉意象的内容，即你根本不知道的具体事物，来证明这个你根本不知道的具体事物的存在。否则，你的任何论证，都无法成立你的意识以外有什么客观事物的存在。
　　

我是在“与它发生关系”之后，能对“它”进行认识。

　　
　　还是那句话，你与它发生关系，是你的思维判断结论？还是你意识以外的直接判断？
　　我替你回答，你意识以外不可能进行判断，你判断的都是意识中的意象。所以，“你与它了生关系”仍是你的思维针对意识中的意象内容所作的倒着推理的结论，而没有任何经验依据。
　　除非你抛开思维推理、判断等意识活动，直接针对你与它发生关系的外在内容进行确认。但只要是活人就不可能，死人我没见过这种可能。所以，至少到目前为止，我所知没有人能证明此点。
　　

烈火实验室 发表于 2011-5-25 23:59
　　
　　看来我们需要说的直白一点，你在知道“它”以前，怎么判断它的存在？
　　如果你判断了，就是已经知道了，而知道是什么——已经是你的意识中的内容了。
　　你能证明的方式只有一个，在你意识到它存在以前，就已经知道它存在了。现在这个问题无法再如此证明了，因为它已经是你知道的内容了，无论你怎么证明，都是在用意识中的内容证明意识中的内容，无法成立它在意识以外。
　　你能证明的方式就是找出一个还没有成为你的感觉意象的内容，即你根本不知道的具体事物，来证明这个你根本不知道的具体事物的存在。否则，你的任何论证，都无法成立你的意识以外有什么客观事物的存在。
　　

对的。我在这里，我所证明的是‘它’是我的考察物，‘山’是我的考察结果！！！-------而这一点，你已经在这里，在以上的争论中，承认了！！！



然后我再说（逻辑推理），因为考察物（认识的对象）只可能存在于考察结果（认识的产生）之前，而不可能存在于结果（认识）之后。。。。。。。。于是，在考察之前（认识之前），考察的对象当然是存在于意识之外的。其后，才被考察！！！

“它”被考察，就说明了考察行为的发生！主观认识的形成！！！

驴怕怕 发表于 2011-5-26 00:17

烈火实验室 发表于 2011-5-25 23:59
　　
　　看来我们需要说的直白一点，你在知道“它”以前，怎么判断它的存在？
　　如果你判断了，就是已经知道了，而知道是什么——已经是你的意识中的内容了。
　　你能证明的方式只有一个，在你意识到它存在以前，就已经知道它存在了。现在这个问题无法再如此证明了，因为它已经是你知道的内容了，无论你怎么证明，都是在用意识中的内容证明意识中的内容，无法成立它在意识以外。
　　你能证明的方式就是找出一个还没有成为你的感觉意象的内容，即你根本不知道的具体事物，来证明这个你根本不知道的具体事物的存在。否则，你的任何论证，都无法成立你的意识以外有什么客观事物的存在。
　　

对的。我在这里，我所证明的是‘它’是我的考察物，‘山’是我的考察结果！！！-------而这一点，你已经在这里，在以上的争论中，承认了！！！



然后我再说（逻辑推理），因为考察物（认识的对象）只可能存在于考察结果（认识的产生）之前，而不可能存在于结果（认识）之后。。。。。。。。于是，在考察之前（认识之前），考察的对象当然是存在于意识之外的。其后，才被考察！！！

“它”被考察，就说明了考察行为的发生！主观认识的形成！！！

　　
　　我并没有承认它在你的意识以外客观存在，我只是承认了你确实产生了一个它在你的意识之外的这样的思维结论。
　　你并没有证明它是你的考察物，你只证明了“它是你的考察物”是你的意识内容，你说了，这就是你的意识内容，我问的，它在你的意识之外，你怎么证明？而不是你的意识如何想象意识以外的样子。我要的不是想象，是事实的证明。
　　

驴怕怕 发表于 2011-5-26 00:17

烈火实验室 发表于 2011-5-25 23:59
　　
　　看来我们需要说的直白一点，你在知道“它”以前，怎么判断它的存在？
　　如果你判断了，就是已经知道了，而知道是什么——已经是你的意识中的内容了。
　　你能证明的方式只有一个，在你意识到它存在以前，就已经知道它存在了。现在这个问题无法再如此证明了，因为它已经是你知道的内容了，无论你怎么证明，都是在用意识中的内容证明意识中的内容，无法成立它在意识以外。
　　你能证明的方式就是找出一个还没有成为你的感觉意象的内容，即你根本不知道的具体事物，来证明这个你根本不知道的具体事物的存在。否则，你的任何论证，都无法成立你的意识以外有什么客观事物的存在。
　　

对的。我在这里，我所证明的是‘它’是我的考察物，‘山’是我的考察结果！！！-------而这一点，你已经在这里，在以上的争论中，承认了！！！



然后我再说（逻辑推理），因为考察物（认识的对象）只可能存在于考察结果（认识的产生）之前，而不可能存在于结果（认识）之后。。。。。。。。于是，在考察之前（认识之前），考察的对象当然是存在于意识之外的。其后，才被考察！！！

“它”被考察，就说明了考察行为的发生！主观认识的形成！！！

　　
　　另外，考察物存在于考察结果之前，但你没有证明判断物在意识以外呀。考察物在判断结果之前，本身就是判断的结果。除非你在判断以前就判断了考察物的存在了，否则你的结论仅证明你的倒推式的推理过程，不能成立任何推理以前的存在。
　　我再反问一句——凭什么考察物就非得在判断结果以前呢？我们想象一个大饼，然后判断其颜色，这个大饼就在意识之外吗？考察物就算在判断以前，考察物本身就在意识中嘛，是意识中的意象。它的所谓客观存在仍得不到证明。
　　

烈火实验室 发表于 2011-5-26 00:10

驴怕怕 发表于 2011-5-26 00:02
烈火实验室 发表于 2011-5-25 23:52
我问的是——你所说的“它”在成为你的意识内容以前，你就判断了，还是成为你的意识内容以后，你才判断的？
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当然是初步的认识之后的。

　　
　　也就是说——它在你认识以前就存在，是在你认识以后推理出的结果，而不是你的事实经验。对吗？
　　

考察对象，存在于考察结果，之前。这是个逻辑问题。这确实是我的推理。

而我这个推理，源自于，以往的在对世间万物（包括算数、逻辑）的形成/构成，规律性的经验。

就如同，（这个孩子）父母必定要先存在于这个孩子，一样的道理！！！