批判醉醺醺的思辨-----‘烈火实验室’的唯心论！

驴怕怕 发表于 2011-5-25 23:21

烈火实验室 发表于 2011-5-25 23:08
　　
　　如果先有我，那么针对认识我以前的你——这主体的客体“我”在哪？你帮我找一找。
　　

这不是什么“如果先有你”，你这话就不应该了！！！！因为事实是，在我认识你之前，确实是【已经就有你了】。


你难道准备要说，你丫是在“我认识你之后”才被你父母给生出来的？

　　
　　好，那么就请你举出任何一个你不知道的人，然后说说他的父母是谁。以证明你在经验到此人以前就知道此人的父母这个事实。
　　我问的是——如果先有我，那么针对认识我以前的你——这主体的客体“我”在哪？你帮我找一找。
　　而不是——你在经验到我以后，是如何推理出我是怎么出生的。
　　这是两个问题。不过既然你想讨论其他问题，我们就针对这个问题来说——那么就请你举出任何一个你不知道的人，然后说说他的父母是谁。以证明你在经验到此人以前就知道此人的父母这个事实。
　　

驴怕怕 发表于 2011-5-25 23:24

烈火实验室 发表于 2011-5-25 23:18
　　我就问一句——你怎么证明山是你的意识以外的内容？
　　

“山”是我的意识！！！是我意识之内的。是我的主观认识。

“它”，才是我意识之外的客观存在！！！！-------------------客观的“它”，被我（主观上）认识为“山”！！！

　　
　　“它”是不是你意识中的内容？如果不是，你不可能说出来，如果是，你怎么证明“它”在你的意识以外？
　　顺便提醒一下，只要你说，就只能证明一点，“它”是你意识中的内容，其他的你什么也证明不了。只能假设。
　　

烈火实验室 发表于 2011-5-25 23:17
　　你首先是感觉到我在你的意识中的意象，还是先感觉到我在你意识以外的存在？
　　你肯定不能在意识以外先感觉到我。
　　所以，你首先能直接感觉到的是我在你的意识中的意象，然后才在这个基础上进行倒着的推理得出一个假设的结论——这个意象是源于意识以外，但这个结论，你是证明不了的，因为你要证明，也是用新的感觉意象证明原来的感觉意象。除非你作为主体，脱离了一切意识思维活动，仍可以判断并直观我的存在。
　　所以，所谓你与我的直接关系，实际说的确切点，是你的思维与你的思维中我的意象的关系，而不是你的意识以外的所谓独立的一个我的关系。
　　

首先，是你给了我感觉（被我的感官所感觉到）！！！！你不给我感觉，我就不可能对你有认识！！！


先有你，然后才有我的感觉，然后才有我的认识！！！！

当我对你产生认识的时候，【你给我（造成）的感觉】就已经被我在主观上给转换成认识了。在这个时候，你（本身）仍然是你的自身（即，我意识之外的‘你’，相对于我而言的‘客观之物’！），而，“我对你的认识”，则此时就是我的意识了！


于是，你（自身）仍然是在我的意识之外！！！！你给我的感觉（我主观认识中的“你”），则就已然在我的意识之内了。

烈火实验室 发表于 2011-5-25 23:29
　　好，那么就请你举出任何一个你不知道的人，然后说说他的父母是谁。以证明你在经验到此人以前就知道此人的父母这个事实。
　　我问的是——如果先有我，那么针对认识我以前的你——这主体的客体“我”在哪？你帮我找一找。
　　而不是——你在经验到我以后，是如何推理出我是怎么出生的。
　　这是两个问题。不过既然你想讨论其他问题，我们就针对这个问题来说——那么就请你举出任何一个你不知道的人，然后说说他的父母是谁。以证明你在经验到此人以前就知道此人的父母这个事实。
　　

你这句话，有毛病！！！！

我如果不认识（完全不知道）的一个人，我当然也不可能知道他的父母是谁！！！！然而，我如果知道了他的父母是谁的话，那么我主观上至少就会有--------诸如“某某人的儿子”这样的初步认识了！！！

烈火实验室 发表于 2011-5-25 23:31
　　“它”是不是你意识中的内容？如果不是，你不可能说出来，如果是，你怎么证明“它”在你的意识以外？
　　顺便提醒一下，只要你说，就只能证明一点，“它”是你意识中的内容，其他的你什么也证明不了。只能假设。
　　

“它”，“它”的自身（其之本身），，，，，，不是我的意识！！！！

我的意识是：-------------“它是山”！


当‘它’成为我的意识的时候，要么就是”路标“要么就是”山“了！！！总之，必须得是一样（我主观之中）的东西！！！

烈火实验室 发表于 2011-5-25 23:31
　　“它”是不是你意识中的内容？如果不是，你不可能说出来，如果是，你怎么证明“它”在你的意识以外？
　　顺便提醒一下，只要你说，就只能证明一点，“它”是你意识中的内容，其他的你什么也证明不了。只能假设。
　

"它"（以及“它”自身），当然不是我的认识！！！！------------------是属于我意识之外的客观自在！！！


在这里，你不要想钻我的语言漏洞！！！！--------------------------我首先申明，在针对于客观事物的“它”之时！！！我的主观认识为“山”！！！！

在这里，“它”，属于一个【本命题、本认识（“山”）之外】的词汇而已！！！！

“它”就是“它”的自身！！！！不是我的词汇！！也不是我的认识！！！“它”只是我认识的对象，存在于我的意识之外，“它”被我的感官所感知/考察。从而让我产生出了“山（它是山）”的这个认识！！！

于是，我在这里强调！！！“它”在我的主观认识之外。“它是山”这个认识，才是我意识之内的东西！！！

驴怕怕 发表于 2011-5-25 23:39

烈火实验室 发表于 2011-5-25 23:31
　　“它”是不是你意识中的内容？如果不是，你不可能说出来，如果是，你怎么证明“它”在你的意识以外？
　　顺便提醒一下，只要你说，就只能证明一点，“它”是你意识中的内容，其他的你什么也证明不了。只能假设。
　　

“它”，“它”的自身（其之本身），，，，，，不是我的意识！！！！

我的意识是：-------------“它是山”！


当‘它’成为我的意识的时候，要么就是”路标“要么就是”山“了！！！总之，必须得是一样（我主观之中）的东西！！！

　　
　　它当然不是你的意识，它是人的意识中的内容。因为意识你是找不到的，你只能直接感觉到意识的内容。
　　它是自身，是在你已经意识到你的意识内容中有山这个它，然后才判断它在你的意识之外。你不可能在意识以外、或是它成为你的意识内容以前去判断它是独立于你的意识而存在于外的一个客观存在。
　　当它成为你的意识内容时，你是不知道的，否则我们没有思维的必要了，直接就可以判断了，正因为我们无法直接针对意识中的山直接得到它在意识内还是在意识外，所以我们才会针对意识中的山，进行倒着的推理出一个它，并认为意识以外的它就是意识中的山的来源。
　　但整个过程，必须都已经先成为意识中的内容，然后你才能进行思维推理出这样的结论。
　　
　　反证很容易，你说它不是你的意识的内容，好——在你的意识内容以外，你给我判断一下它或山在哪？我告诉你——不可能。
　　这个问题的详细专门论述可以参考此帖：【意识以外的内容只能意识推理证明】https://bbs.pinggu.org/thread-1072696-1-1.html
　　

驴怕怕 发表于 2011-5-25 23:49

烈火实验室 发表于 2011-5-25 23:31
　　“它”是不是你意识中的内容？如果不是，你不可能说出来，如果是，你怎么证明“它”在你的意识以外？
　　顺便提醒一下，只要你说，就只能证明一点，“它”是你意识中的内容，其他的你什么也证明不了。只能假设。
　

"它"（以及“它”自身），当然不是我的认识！！！！------------------是属于我意识之外的客观自在！！！


在这里，你不要想钻我的语言漏洞！！！！--------------------------我首先申明，在针对于客观事物的“它”之时！！！我的主观认识为“山”！！！！

在这里，“它”，属于一个【本命题、本认识（“山”）之外】的词汇而已！！！！

“它”就是“它”的自身！！！！不是我的词汇！！也不是我的认识！！！“它”只是我认识的对象，存在于我的意识之外，“它”被我的感官所感知/考察。从而让我产生出了“山（它是山）”的这个认识！！！

于是，我在这里强调！！！“它”在我的主观认识之外。“它是山”这个认识，才是我意识之内的东西！！！

　　
　　我问的是——你所说的“它”在成为你的意识内容以前，你就判断了，还是成为你的意识内容以后，你才判断的？至于它成为意识内容以后以什么名称命名，是另一回事。
　　你的认识的对象，不是你的意识中的内容吗？如果不是，你用事实来证明——脱离你的意识，你来展示出来“它”的存在。
　　你直到现在，一直在以你意识中的一部分内容，证明另一部分内容，而证明的结论是，其中某个意识中的内容是意识以外的，不是意识中的内容，但你的证明没有脱离意识的内容，又没有在意识以外加以证明。所以，始终不成立。
　　

烈火实验室 发表于 2011-5-25 23:52
　　我问的是——你所说的“它”在成为你的意识内容以前，你就判断了，还是成为你的意识内容以后，你才判断的？至于它成为意识内容以后以什么名称命名，是另一回事。
　　你的认识的对象，不是你的意识中的内容吗？如果不是，你用事实来证明——脱离你的意识，你来展示出来“它”的存在。
　　你直到现在，一直在以你意识中的一部分内容，证明另一部分内容，而证明的结论是，其中某个意识中的内容是意识以外的，不是意识中的内容，但你的证明没有脱离意识的内容，又没有在意识以外加以证明。所以，始终不成立。
　　

我不跟你说了吗！！！--------------“它”是我的考察（主观认识）的对象物。“它是山”是我的考察（主观认识）的结果！！！


而“它只是它（自身）”，则是属于，“它是山”这个命题之外的话题了！

　　
　　看来我们需要说的直白一点，你在知道“它”以前，怎么判断它的存在？
　　如果你判断了，就是已经知道了，而知道是什么——已经是你的意识中的内容了。
　　你能证明的方式只有一个，在你意识到它存在以前，就已经知道它存在了。现在这个问题无法再如此证明了，因为它已经是你知道的内容了，无论你怎么证明，都是在用意识中的内容证明意识中的内容，无法成立它在意识以外。
　　你能证明的方式就是找出一个还没有成为你的感觉意象的内容，即你根本不知道的具体事物，来证明这个你根本不知道的具体事物的存在。否则，你的任何论证，都无法成立你的意识以外有什么客观事物的存在。