批判醉醺醺的思辨-----‘烈火实验室’的唯心论！

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批判醉醺醺的思辨-----‘烈火实验室’的唯心论！

我是耐着性子翻看完了网友‘烈火实验室’的关于唯心理论的一派荒唐胡言，整整十页回帖也都看完了，一群所谓的“唯物论”网友们竟然都被‘烈火’给拖入概念逻辑的圈套里。。。。。。。。在“物质的物”和“唯物的物”这两个概念方面上和唯心论者兜圈子，这既不明智也不理智，简直就是最最最最.....最愚蠢的行为！！！

所谓：我思故我在！人之所以是人，是因为人的主观能动性。何为“主观能动”？马克思说动物只有一个标准而人却可以用任何的标准来作为衡量世间万物的尺度！！！
于是乎，人之所以是人，这便正就是因人的【主观能动性】“能够站在不同的角度上对同一件事物进行认识”的这个原因。这就说明了，不但客观世界是属于人的认识对象，就连人自身以及人自身的“思想思维”都可以被人们当成是【客观事物】给对待起来。
于是乎，动物依靠本能，动物只有一把【本能】的衡量尺度，动物把一切必然都【当做是必然】，动物的感官被【客观必然】所刺激，通过动物神经，产生出动物心理，从而引发了依靠本能而动作的（动物）本能性的行为！！！

而人则不然，客观必然一旦到了人这里，就成为了【人的自由】了！！

主观唯心论者的‘烈火实验室’网友，他在论坛里的表现大家都已经看到了：他确实是一个人！！！-------可以用两种以上的观点来（能动地）对待事物和区分事物，比如说“杯子的颜色”和“杯子的形状”他就能够区分开来。。。。。这也客观地说明了，他事实上其实还是个人的（尽管他自己试图否定他是人）！

‘烈火’网友在帖子和唯物论者们吵架时，他喜欢用“杯子”这个概念来进行举例（我见他说过好几回了）。然而，只要他一旦举出杯子的例子出来，这也就正是说明‘烈火’网友他已经是【把‘自身’同‘杯子’】给区分开来了！！！在这里，这是‘烈火’网友的主观能动性的体现。而同时，便也是：-----‘烈火’是‘烈火’，杯子是杯子，杯子不是烈火，烈火也不是杯子！！！
于是乎，在此处亦就说明了：尽管【“杯子”和“我”的这两种认识】同属于（确实也是）那烈火网友其大脑认识中的抽象概念（即主观意识），但却在此处，‘烈火网友’的【主体性和客体性】就已经完全对立了起来！！！-------因为他心里面清楚（并能够区分开）“我”和“杯子”的不同，也就是说，他的内心里（尽管在嘴上不承认）不但可以区分出【“主观与客观”】的差别，同时他还可以把【‘主观概念’当成是‘客观存在’】来对待！！

正如：-------他的主观意识“杯子”被他在论坛争辩中用来多次举例，说明他把他的大脑中“杯子”这个主观意识，当成是一个客观之【认识的对象（讨论、举例、探讨、研究的对象）】了。。。。。。以此类推，就连他自己的主观认识中的“我”都已经被他自己在当做一个【客观之物】在进行对待了！！！

于是，所谓的‘唯物和唯心’的观点。首先就有了一个首要的先提条件，这就是：-----------无论是【唯物论】还或是【唯心论】，他们都是人们的【认识论】，他们都属于人们的认识，更不可能离开和抛掉【人的主观认识】的这个基础！嗯，必要的、必然的、必须的基础！！！
因此，无论是唯物的唯心的，他首先就是人们的认识。
是因为，人们对这个世界的认识，本质（本源）上的认识，是物还是心？？？
而当然，‘唯物’和‘唯心’的认识，在这里可以说，不仅仅是单纯的一种认识！而是认识认识，是人们【对自身（原有的）主观认识，进行再认识，反复认识】。。。。。。。。。
故，唯物者们的唯物论，也是基于主观认识基础上的唯物论。唯心者们的唯心论同样！！

在这里绝不是说：--------因为唯物者们必须也要依靠其自身主观认识，所以唯物者们其实也是唯心的！！
而是说：---------唯心和唯物的思辨，是各自人群对【自身主观认识进行‘再认识’】的一系列的主观之思维运动！！！与【认识的行为】无关，与【认识的结果】（反思、推论、判断等等、之后的结果）有关。
所谓的唯物论和唯心论，也就是这个意思了。嗯嗯，希望‘烈火’网友千万要搞明白这个问题，这个方面！！

关于唯物和唯心的问题，恩格斯早在一百多年前就说了，这是“思维与存在的关系”方面的问题。人家列宁也早就补充了（《列选》.第二卷《卡尔.马克思》一文中）：------（哲学的）唯物主义和唯心主义的问题，只能是放在“思维与存在的关系”这个命题之中！！！不然（在其他方面）都只会引起不同程度的混乱。。。。。。。

呵呵，
想必大家在论坛里已是有目共睹的了！！咱们这个哲学论坛已经被‘烈火实验室’网友给引起了一些混乱了。-------他翻来复去地就是说“因为人都有认识，所以人都是唯心的”。。。。。。哀之哉~~~~~他说了这么多，他却根本就连【唯物论和唯心论】是什么意思，都没有闹明白！！！！我K，如果说，“有认识”就是唯心的。那我还跟你谈个屁呀？？？这个话题是【关于认识认识】，懂不？？？而唯物论或唯心论则正是因为人们关于【对认识进行再认识】之后的【认识结论】！！懂吗？懂了吗？？
‘烈火’先生啊，望你切莫再混账了！！你这样谈下去，都差点把我给笑死了。。。。。。



再谈谈，关于【物质的“物”】这个方面！！！

哲学上的“物质”，是一个专门用来区分“意识”这个概念的概念。“物质”的这个概念的内容内涵，指得就是“客观性”和“实在性”，甚至主要方面就指“客观性”的意思！！！--------这里就是说，专门用来相对于区分人的‘意识活动’而设定的一个概念词。。。。。。。（希望你能理解，人们的【自身意识】都会常常被人们当成是【客观的研究对象】）！
于是，在这里要说得彻底一点的话，那么就是：------“物质”就是【认识的对象】，“意识”就是【认识的活动】！！！甚至，一旦只要是自身【原来的认识】被【目前的认识】当成是【认识的对象】，那么【原来的认识】也就【具有了客观性】，从而成为了【物质】（哲学意义上的“物质”概念）！
比方说，烈火先生其大脑中的“杯子”这个概念，一旦被他进行举例，那么其“原来的主观意识”于眼下，也转变成了【意识的对象物】，具备了客观性，从而可以被划分到【物质】这个概念，成为了其之当前主观认识中的【主观的对立面】了！！！

这就是哲学上‘物质’的意思和内涵，即，意识的对立面！主观的对立面！认识的对象（“当前认识”的对立面）！！！
于是乎，意识，指的就是【主观的】和【能动的】的。而物质，则就相反的是：【客观的】和【自在的】的！！！---------这就是关于哲学上的‘物质’（存在）和‘意识’（思维）这两大概念的定义和区分。

真正的唯物主义者，从来都不忽视也不小看主观意识的作用！！！真正的唯物主义者，都绝对不会把【意识活动的对象】和【意识活动的主体】给搞混淆！！！早在列宁那里，关于“物质”概念的内涵-------客观实在性（主观认识的对立面），就已经给明白无误的标示出来了。。。。。。。【物质这个概念】早在一百年前就被证明是合理（在理性逻辑上，合理！）的了，嘿嘿！！不管宵小们再怎么试图混淆胡说，那都是徒劳的。


最后，
说说【唯物的“物”】这个方面。

物质的‘物’和唯物的‘物’，在【哲学唯物主义】的唯物论的课题之中，是属于两个概念和两种截然不同的性质的！！！
哲学术语的‘物质’是不包括‘主观认识’在内的，它突出的是‘客观实在性’。。。。。。而在关于【‘思维与存在’的关系】的这个认识认识的哲学命题之中，唯物论和唯心论的思辩之中所指的“物”的意思，则就主要是指“心也是物质”还是“物质是心”的这个内容。

哲学唯物主义的命题，不同于其他的哲学命题。一旦在谈论“唯物（唯心）”的话题之时，平常的“物质区分于心”却就在这里已经相互统一啦！！！
说白了，【（哲学的）心物之争论】的重点，在于“物是心”还是“心是物”的这个【相互统一】上！！！是和平时的“物质区分于意识”所相反的一个概念词！

网友‘烈火实验室’，就是靠着这个混淆概念的小伎俩，在这里制造混乱呢~~~~！！！

好了，本帖也就先写到这里吧。。。。。。帖子写得有点长了，一口气写的，也没有加以整理！！！可能有很多意思我或许表达得不够清晰明确吧！！！嗯嗯，但也先发帖了，若还有些问题，下篇帖子里我再继续吧。

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关键词：实验室 醉醺醺 唯心论 主观能动性 思维与存在 实验室 烈火 思辨 唯心论 醉醺醺

自己坐沙发！

　　
　　首先，不太赞成这位朋友的判断，我不是什么唯心论，如果依唯物主义的标准，我应该叫彻头彻尾的彻底唯心论。你使用名词时，缺少了加强语气的词，导致我和贝克莱等人成了同一水平线了，让我很不快。
　　其次，针对你以上所说应该说，可能你看我的帖子不完全，客观世界与主观世界的存在，我是在一定程度（注意：一定程度）上承认的，两者没有谁是谁的问题，心与物谁也不是谁，但二者不可能在主、客体分离的状态下各自成立。所以，当你说物时，就是你的心在判断；当你说心时，就是依物为客体参照的。所以这里需要澄清。
　　最后，就终极性的观点，我的态度是明确的——不承认一切存在。更无所谓心与物、主与客等等的关系问题。
　　

　　
　　另外，楼主说了很多观点与论证，我只想问一句——这些内容是你经验的，还是你先天先验的？如果是先天的，那么楼主应该是在证明上帝的存在。如果是经验的，起码你经验以前，是不可能有这些内容的判断与思维的。所以，楼主和其他哲学家一样，无法反驳经验主义的经验以外的内容无法证明，只能假设的论断。
　　
　　比如你所说的主观概念与客观存在，你在主观概念以外，怎么证明客观存在？杯子如果不是你的意识中的影像，你怎么证明杯子在你的意识以外存在？你还是要用你的意识中的新的影像来证明，这等于完全没有证明一样。我们习惯认定客观世界的存在，而且认为是不依人的意志为转移的，客观世界的存在就是个唯物主义者无法证明的论题，谈依不依人的意志还为时尚早。
　　
　　人的主观能动性，你也提到了我的一些表现，但请注意，这是所谓主观能动性的表现，但主观能动性在哪？这就如同拿杯子的现象当杯子本身一样，如果这样，杯子的颜色现象就是杯子，那么形状是不是？声音是不是？如此一来杯子有多少了？所以，表面现象，不可能证明此现象存在本身，主观能动性的表现，成立不了主观能动性的存在。
　　
　　再说认识论，物不依人的认识而存在，那么我们不必搞文字与逻辑游戏，你找出个事实中的不被认识而存在的事物来，随便任何一个具体的事物都可以，只需要一个事实的例证，就可以驳倒我。可惜，我可以肯定你找不到。
　　

3# 烈火实验室



好吧，你不肯承认一切存在，，，，，但为什么你还要说“我的态度”。。。。。。。



“我的态度是明确的——不承认一切存在。”---------这句话可是你说的。你这不是自己打自己的嘴巴吗？？？？既然是“不承认一切存在”，你为什么还要强调，那是“我的态度”呢？？？？

难道“我”、“态度”不恰恰就正是属于存在之物吗？？？

烈火实验室 发表于 2011-5-25 21:48
　　
　　另外，楼主说了很多观点与论证，我只想问一句——这些内容是你经验的，还是你先天先验的？如果是先天的，那么楼主应该是在证明上帝的存在。如果是经验的，起码你经验以前，是不可能有这些内容的判断与思维的。所以，楼主和其他哲学家一样，无法反驳经验主义的经验以外的内容无法证明，只能假设的论断。
　　
　　比如你所说的主观概念与客观存在，你在主观概念以外，怎么证明客观存在？杯子如果不是你的意识中的影像，你怎么证明杯子在你的意识以外存在？你还是要用你的意识中的新的影像来证明，这等于完全没有证明一样。我们习惯认定客观世界的存在，而且认为是不依人的意志为转移的，客观世界的存在就是个唯物主义者无法证明的论题，谈依不依人的意志还为时尚早。
　　
　　人的主观能动性，你也提到了我的一些表现，但请注意，这是所谓主观能动性的表现，但主观能动性在哪？这就如同拿杯子的现象当杯子本身一样，如果这样，杯子的颜色现象就是杯子，那么形状是不是？声音是不是？如此一来杯子有多少了？所以，表面现象，不可能证明此现象存在本身，主观能动性的表现，成立不了主观能动性的存在。
　　
　　再说认识论，物不依人的认识而存在，那么我们不必搞文字与逻辑游戏，你找出个事实中的不被认识而存在的事物来，随便任何一个具体的事物都可以，只需要一个事实的例证，就可以驳倒我。可惜，我可以肯定你找不到。
　　

我不是先验，也不是什么经验的，我是辨证的。

驴怕怕 发表于 2011-5-25 22:04
3# 烈火实验室



好吧，你不肯承认一切存在，，，，，但为什么你还要说“我的态度”。。。。。。。



“我的态度是明确的——不承认一切存在。”---------这句话可是你说的。你这不是自己打自己的嘴巴吗？？？？既然是“不承认一切存在”，你为什么还要强调，那是“我的态度”呢？？？？

难道“我”、“态度”不恰恰就正是属于存在之物吗？？？

　　
　　这里你看到“我”、“态度”了？如果看到了，就属于现象，而不可能是存在。除非不涉及感官所感，否则，属于现象的经验范畴，而不属于存在范畴。
　　不承认一切存在，与现象的感知真实，并没有任何矛盾之处，除非你不知道现象与存在的区别。
　　

你到底有没有认真看帖？？？？？

我在帖子中已经说了。你自身的主观抽像概念，比如“杯子”，相对于你的主观能动性而言，那就是“考察的对象”，即客观存在！

你到底有没有认真看帖？？？？？

我在帖子中已经说了。你自身的主观抽像概念，比如“杯子”，相对于你的主观能动性而言，那就是“考察的对象”，即客观存在！

烈火实验室 发表于 2011-5-25 21:48
　　
　　　　
　　比如你所说的主观概念与客观存在，你在主观概念以外，怎么证明客观存在？杯子如果不是你的意识中的影像，你怎么证明杯子在你的意识以外存在？你还是要用你的意识中的新的影像来证明，这等于完全没有证明一样。我们习惯认定客观世界的存在，而且认为是不依人的意志为转移的，客观世界的存在就是个唯物主义者无法证明的论题，谈依不依人的意志还为时尚早。
　　　　

你到底有没有认真看帖？？？？？
我在帖子中已经说了。你自身的主观抽像概念，比如“杯子”，相对于你的主观能动性而言，那就是“考察的对象”，即客观存在！