楼主: 曹国奇
12003 147

1954年与2018年版《资本论》中部分原文对照 [推广有奖]

51
zhengyr 发表于 2022-8-13 18:02:59
gxg 发表于 2022-8-12 17:22
经济意义上的劳动那就是脑力耗费活动。因为恩格斯说过体力劳动不是经济劳动。
我引用“一种是具体劳动,另一种是抽象劳动。一种是技术意义上的劳动,另一种是经济意义上的劳动。”只想说明与你的观点“前者是现象,后者是本质。”是完全不同的!另外敬请给出“恩格斯说过体力劳动不是经济劳动。”的出处?

52
gxg 发表于 2022-8-13 19:54:41 来自手机
zhengyr 发表于 2022-8-13 18:02
我引用“一种是具体劳动,另一种是抽象劳动。一种是技术意义上的劳动,另一种是经济意义上的劳动。”只想 ...
恩格斯致马克思<br>
1882年12月19日<br>
波多林斯基的东西(注释242)我是这样看的:他的真正发现是,人的劳动能够比在没有它的情况下更长久地使太阳能保留在地球表面上并起作用。他由此得出的全部经济方面的结论都是错误的。我手头没有这个东西,但我不久前还在意大利文的《人民》上看过。如何使包含于一定数量的食物中的一定的能量通过劳动变为比其本身更多的熊具,这个问题我是这样为自己解决的:假设一个人每天所必需的生活资料为一万个热量单位的能量。这一万个热量永远等于一万个热量单位,而且如大家知道的,在转化为其他形式的能时,实际上由干麾擦等等要损耗一部分,这一部分不能变为有用的能。在人体内其至更损耗很大的一部分。因此,在经济劳动过程中所用的休力劳动任何时候也不可能等于ー万个热量单位,它总是要少一些。<br>
由于这个缘故,体力劳动还远远不是经济劳动。这一万个热量单位所完成的经济劳动,绝不是这一万个热量单位本身整个地或部分地,在这种或那种形式下的再生产。相反地,它们的大部分消耗掉了,即耗费于人体热量的增加和散发等等上,它们所留下来的有用的东西,只是排泄物的肥效。人通过耗费这一万个热量单位所完成的经济劳动,宁可说是在于把他从太阳那里获得的新的热量单位固定一个或长或短的时间,这些新的热量单位和最初的一万个热量单位的联系仅仅在于这种劳动。新的热量单位,即由耗费包含于一天食物中的一万个热量单位所固定下来的单位,究竟是五千、一万、两万或一百万个热量单位,这完全取决于生产资料的发展水平。(以下略)

53
gxg 发表于 2022-8-14 10:24:26 来自手机
gxg 发表于 2022-8-13 19:54
恩格斯致马克思
1882年12月19日
波多林斯基的东西(注释242)我是这样看的:他的真正发现是,人的劳动能够 ...
脑合作用与生态断裂<br>
https://bbs.pinggu.org/thread-6431512-1-1.html

54
zhengyr 发表于 2022-8-14 17:00:36
gxg 发表于 2022-8-13 19:54
恩格斯致马克思
1882年12月19日
波多林斯基的东西(注释242)我是这样看的:他的真正发现是,人的劳动能够 ...
谢谢你的详细回复。
因为手头没有现成的原文,按你的引文“在经济劳动过程中所用的体力劳动任何时候也不可能等于……”“由于这个缘故,体力劳动还远远不是经济劳动。”我的解读是:在经济劳动过程中除了所用的体力劳动外还有用脑力劳动,因此用体力量度来表示经济关系是完全不可能的。由于这个缘故,体力劳动还远远不是经济劳动,作为经济劳动,应该加上离不开的脑力劳动。并不是说恩格斯的意见是体力劳动不是经济劳动。

55
gxg 发表于 2022-8-14 17:40:58 来自手机
zhengyr 发表于 2022-8-14 17:00
谢谢你的详细回复。
因为手头没有现成的原文,按你的引文“在经济劳动过程中所用的体力劳动任何时候也不 ...
在全集35卷。

56
hhj-1 发表于 2022-8-14 17:53:07
gxg 发表于 2022-8-13 19:54
恩格斯致马克思
1882年12月19日
波多林斯基的东西(注释242)我是这样看的:他的真正发现是,人的劳动能够 ...
  1. 新的热量单位,即由耗费包含于一天食物中的一万个热量单位所固定下来的单位,究竟是五千、一万、两万或一百万个热量单位,这完全取决于生产资料的发展水平。
复制代码
完全取决于生产资料的发展水平,因此,完全取决于资本主义的发展水平。因此,如果没有资本主义,就没有发展水平可言。

57
hhj-1 发表于 2022-8-14 17:56:32
zhengyr 发表于 2022-8-14 17:00
谢谢你的详细回复。
因为手头没有现成的原文,按你的引文“在经济劳动过程中所用的体力劳动任何时候也不 ...
  1. 体力劳动还远远不是经济劳动
复制代码
在恩看来,单纯的人力劳动是不经济的,包括体力与脑力。只有更有效高效的生产资料,才是经济的。从而,只有高度发达的资本主义,才是最经济的,从而,必须发展资本主义。没有资本主义的地方,必定是不经济的从而是原始落后的。

58
zhengyr 发表于 2022-8-15 17:10:33
hhj-1 发表于 2022-8-14 17:56
在恩看来,单纯的人力劳动是不经济的,包括体力与脑力。只有更有效高效的生产资料,才是经济的。从而,只 ...
恩的这封信中的“经济”是加粗的。我理解并非指“经济或不经济”之意,而是指“经济意义上的劳动”而不是“技术意义上的劳动”之意。

59
hhj-1 发表于 2022-8-16 11:28:55
zhengyr 发表于 2022-8-15 17:10
恩的这封信中的“经济”是加粗的。我理解并非指“经济或不经济”之意,而是指“经济意义上的劳动”而不是 ...
我则认为是经济不经济。在恩看来,用机器比用人力更经济。

60
qf20089 发表于 2022-8-16 12:11:58
hhj-1 发表于 2022-8-16 11:28
我则认为是经济不经济。在恩看来,用机器比用人力更经济。
这是必然的,因为嗯就是一个资本家,他深谙机械加入体力劳动带来的准确、高效。

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

本版微信群
扫码
拉您进交流群
GMT+8, 2026-3-4 12:42