1954年与2018年版《资本论》中部分原文对照 [推广有奖]

61楼

hhj-1 发表于 2022-8-16 16:28:03

qf20089 发表于 2022-8-16 12:11
这是必然的，因为嗯就是一个资本家，他深谙机械加入体力劳动带来的准确、高效。

用机器比用人力更经济，但并不意味着机器能够创造更多价值。价值仍然是人力形成出来的，而不是机器形成出来的。

62楼

clm0600 发表于 2022-8-16 18:34:25

qf20089 发表于 2022-8-16 12:11
这是必然的，因为嗯就是一个资本家，他深谙机械加入体力劳动带来的准确、高效。

机器也是人造的，机械加入体力劳动，就是把制造操作机器的劳动加入进来而已——只不过是劳动者们换了一种高效劳动方式进行劳动而已。

看不到这一点，在那里鼓吹机器，纯属脑子有问题，可以判反人类罪。

63楼

clm0600 发表于 2022-8-16 18:44:53

zhengyr 发表于 2022-8-14 17:00
谢谢你的详细回复。
因为手头没有现成的原文，按你的引文“在经济劳动过程中所用的体力劳动任何时候也不 ...

你们俩理解的都是错的。

恩格斯这段论证，从现在看来是非常可笑的，无聊的，但没办法，那个时候的人就是在争论一些可笑的无聊的问题。

人的劳动耗费能量是1万，但是却产生了蕴含能量100万的产品。
比如说耗费了100斤粮食，却生产了1万斤粮食！
这是咋回事呢？
恩格斯的解读，这是生产资料发展水平（其实应该是生产力发展水平）决定的，导致了人们把很多的太阳光能量转化固定在粮食里面了。

一万劳动耗费能量，远远不是100万劳动成果能量，恩格斯可笑地把前者称为体力劳动，后者称为经济劳动。
仅此而已。

64楼

qf20089 发表于 2022-8-17 09:16:47

clm0600 发表于 2022-8-16 18:34
机器也是人造的，机械加入体力劳动，就是把制造操作机器的劳动加入进来而已——只不过是劳动者们换了一种 ...

的确，在这个理论出现以后，近百年来，近十亿人口为这个理论付出了生命，【反人类罪】应该是盖棺定论了！

65楼

zhengyr 发表于 2022-8-17 15:29:26

clm0600 发表于 2022-8-16 18:44
你们俩理解的都是错的。

恩格斯这段论证，从现在看来是非常可笑的，无聊的，但没办法，那个时候的人就 ...

欢迎学术性的讨论。
我在《劳动价值论再学习漫笔（15）——从财富角度谈剥削》的帖子中谈到“劳动有两个不能分离的特征！一，作为劳动能“力”使用过程具有能量的消耗性；二，作为有意识有目的活动，又具有创造性并积累经验和知识。因此，只强调能量的消耗是片面的！对包含在商品中的劳动总评价，应该要全面的概括出劳动的二个方面的特征。”
恩认为“这完全取决于生产资料的发展水平。”通常，“生产资料的发展”是指“机器的使用”！马说“自然界没有创造出任何机器，……它们是人类劳动的产物，……是物化的知识力量。”[46（下），219]，就是指离不开人的脑力（智力）劳动！
所以我的解读是：在经济劳动过程中除了所用的体力劳动外还有用脑力劳动，因此用体力量度来表示经济关系是完全不可能的。由于这个缘故，体力劳动还远远不是经济劳动，作为经济劳动，应该加上离不开的脑力劳动。

66楼

restalker 发表于 2022-8-17 15:47:31

资本家为了提高效率, 出钱购买了最先进的自动化生产设备, 这种情况世界各地比比皆是.

工人还是原来的工人, 但生产效率大大提高了, 剩余价值大大增加了.

这个大大增加的剩余价值, 天经地义应该归工人吗? 这不是流氓是什么?

现在中国的国企和ZF部门, 也是这种逻辑, 即便是亏损, 也要确保国企员工的高薪 !

利润归员工, 亏损归百姓 !

67楼

曹国奇 发表于 2022-8-17 17:33:55

gxg 发表于 2022-8-11 09:43
马克思形成商品价值的劳动，一说是抽象劳动，一说是一般劳动。所以他所说的抽象劳动就是一般劳动。一般劳 ...

读书时的，老师是这么解释的，因为只有人类劳动是有意识的活动，所以才能创造价值。我也记得《资本论》一卷第一章中的确有这么个说法。抽象劳动或一般劳动大概也是这么个理由。makesi也说了组织（乐队指挥）劳动也是要创造价值的，大概也是这么个理由。

依照这个理由，天然物品就不应该有价值，从而没有价格，但是实际是宝石、野生蜂蜜、野生鱼等等都有价格。当makesi排除生产资料不创造价值时，真不知道他那个时代的人是不是都不卖野生菜和野生肉？