转：国营企业1990年代改制转轨前工人阶级的幸福生活

从卢武铉回乡看韩国户籍制度http://www.sina.com.cn 2008年05月08日17:05 世界知识

你自己看，户籍制度，是儒学文化圈国家的专利。还要说一点计划经济苏联、东欧多数国家没有这种儒教国家户籍制度。
现实中台湾有、南韩有，日本也有户籍制度。

有些人乱扣屎盆子到了丧心病狂的心里***程度。

那样做是对的。我认为现在国家必须要提高工人阶级的待遇。改革改革只能是改掉坏的，保留好的。将好的改掉那叫什么改革呢。支持老同志的帖子。

龚民 发表于 2011-6-30 08:11
公有企业的经营管理自主权只能合乎公有的劳动者所有性质，放在企业的劳动者身上。你所说的企业经营自主权，恰恰是公有企业劳动者无自主权的被支配情况，公有企业自主经营成了委派官员企业高管的权利，困难企业劳动者自救都受阻（工人日报曾登载），就只有下岗的份了。如果自主经营权利是放在劳动者身上，劳动者的下岗自然属无稽之谈！

即然是公有的，怎么会有企业，都知道企业是追求利润的，而利润是交换中的劳动剩余（剩余价值）这是毫无疑问的。即然是公有的，有没有赚自身劳动的道理，难道消费者不是劳动者。
所谓工人自主管理，是要不分行业让劳动者能自由流动能进入上位，相反在这种追求利润的邪恶体制有自由管理么？

相反在不追求利润的制度下，下层劳动者大量进入管理岗位，而现在这种追求利润的邪恶屎场市场制度，企业确成了高管们的私家产业，而最终也异化为私有的，看看90年到后这种追求利润的制度下有多少工人下岗？
以前的厂和车间（不是企业）基层劳动确大量进入到管理岗位。

这些你总不能否认事实吧，下岗是不是在实行追求利润的前提下出现的？？？？？？？？？？？？？？？

龚民的逻辑是自主管理，就是把它变成企业让它去自由的追求利润，而要限定工人、劳动进入管理阶层，限定他们不能自由流动，让工人们下岗。

不准追求利润这才是真正工劳动者自主进行管理，因为任何生产组织通过交换都会对劳动者榨取邪恶的剩余价值（利润）。劳动者与消费者是一体的，
我们应该让工人能自由进入管理阶层，自由的向行政，行政能向企业自由流动。而不是追求利润，这必然让工人下岗。

龚民:
]说一个事实，如果按劳动分利润实际上就是没有利润，因为消费者与劳动者是两位一体的，从这个意义上说“龚民”也是逻辑混乱的。
利润是什么？就是除去工资以外，不参加生产劳动获取的收益，如果都给劳动者，按劳动分配来，何来利润一说？

所谓利润就是不按劳动出行的对价值的分配，就是说不劳动的人或者劳动较少的人能获取超出自身劳动的对劳动的交换支配权。

如果按劳动分配利润，实际上就是没有利润，因为绝大多数消费者与劳动位是两位一体的。

龚民 发表于 2011-7-1 20:34
即然是公有的，怎么会有企业，
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread ... e=5&from^^uid=1332194
       请问：私有企业公有化，不叫公有企业、公有工厂，又叫什么来着？

企业是追求利润的，这个无论是西方经济学，还是从马克思经济学出发观点是一致的。

而即然是公有的，怎么要追求交换中的劳动剩余。难道每个劳动者仅是劳动者，而不是消费者？
我们知道劳动者与消费者是两位一体的。而利润则是交换中劳动的剩余。如果按劳动分利润，这等于说没有利润，除非你不按劳动分利润，那么我到要问这样算不算剥削？

以前只有厂或者车间，如叫什么电影制片厂、什么钢铁厂，可就没有叫什么公司、企业之类的。

龚民 发表于 2011-7-2 06:50
现代汉语中“企业”一词源自日语。与其它一些社会科学领域常用的基本词汇一样，它是在日本明治维新后，大规模引进西方文化与制度的过程中翻译而来的汉字词汇，而戊戌变法之后，这些汉字词汇由日语被大量引进现代汉语。（与企业一词在用法上相关与相似的，还有“业务”一词。） 　
  　在中国大陆计划经济时期，“企业”是与“事业单位”平行使用的常用词语，《辞海》1979年版中，“企业”的解释为：“从事生产、流通或服务活动的独立核算经济单位”；“事业单位”的解释为：“受国家机关领导，不实行经济核算的单位”。
----------------------
        公有制是建立在商品经济上，废除商品经济直接用时间计量各种产品生产，纥今无有一例成功，列宁十月革命后曾一再强调努力直接计量，最后还是放弃。公有制还必须继续采用商品价值形式曲折计量，工厂要核算叫企业并不为过，只要我们知道、明白公有制的生产，是满足生产者的生存需再，而不再是为少数剥削者生产这就够了！

这里有一个约俗成的事实，资本主义中企业的唯一目的就是追求“利润”，而不追求“利润”的机构，在西方世界是不能称之为企业的。如亏损与利润从系统整体上是一回事。
如增加货币发行量，这时亏损的企业多数也能赢利。

但要说一点，社会主义并不是追求利润为目的的生产方式，在这里不是不需要核算。相反你不追求利润更需要经济核算如直接的不存在商品关系，那同样存在核算，只不过核算交还给了每一个人自己，如自己能承受多大的劳动量，只有自己知道，个人按需分配自身劳动（行为）。