转：国营企业1990年代改制转轨前工人阶级的幸福生活

胡马依北风 发表于 2011-8-4 12:35
我看过网上的一些评论，苏联一开始的工业体系是和其他国家有关系的，是出口农业产品和原材料买来的机器， ...

苏联通过什么方式不重要，重要的是苏联已经形成了完整的工业体系，和技术人才体系了。别人到这时候拿它，已经没有办法了。


还要说一点，1929年经 济 危 机，也使各国资本主义国家自 保，国际资本关系是被斩断了的，就是资本主义国家之间也在进行实物贸易，也就是说不是按资本市场规则来运行，当时苏联是以实物贸易的形成完成了这种工业化。

在这种贸易中无所谓顺差、逆差或者说亏损，直接的多少货物易多少货物。

1929年经济危机后，欧洲各资本主义国家都在自 保，进行实物贸易是普遍现像，最先是社会主义苏联对资本主义国家，后来是欧洲各资本主义国家之间也这么干。

我想你不要用现在的贸易规则和环境，来套当时的历史环境。

如果2008年的金融危机，中国完全自保，你想像一下，中国这么一重要的链断裂了，国际资本会怎么样？

胡马依北风 发表于 2011-8-4 12:35
我看过网上的一些评论，苏联一开始的工业体系是和其他国家有关系的，是出口农业产品和原材料买来的机器， ...

问题是你买不到工业体系，只能买到工业体系生产出的商品。中国能对任易外收购美国的高新企业么？

苏联当时可不是这样，那是在换工业体系，最重要的是技术人才体系被培养起来了。

还要说一点二战后，苏联的工业能力下降到已经不如英国，很多人断言苏联将从中国名单中消失？可为什么没有从大国名单中消失，还成为超级大？？？

那这时的苏联有什么不同？

不同的就是这时的它，已经有占世界三分之一的研究人员、技术工程人员了。


很多人只看到苏联的实物投资，确没有看到人才投入，实际上一五计划时，斯大林把半数的资金用在教育上，即请来西方特别是德国大量的技术工程人员，为苏联授课。

木办法啊，改革总有磕磕碰碰的

如果说苏联的很多工厂设备是用美国的设备建成的，但技术人才体系，确是导致的德国。

以前的苏俄文盲是占80%的国家，技术专业人才，还不到意大利的五分之一，可一五计划完成时，苏联的技术人才确是英、德、意、法总和的6倍。

这时期技术人才增加最快的还有日 本，战时日本什么都没有，就是有技术人才，这比苏联二战后的情况还要遭。

实际上二战后，技术人才最多的国家，就是三个。美国、苏联、日本，特别是希特勒发疯的破害犹太人，欧洲有多少科学家去了美国。

我建议你应该去看一下日本电影 《啊！海军》，你就知道战后日本为什么那么快崛起。


在这里“造东西”是能培养技术人才的，相对人来说，物可以买，可技术人才确不好买。

胡马依北风 发表于 2011-8-4 12:49
你的意思是这也是一次苏联起步时类似的机会，保住自己，让他们就这么垮下去，然后趁机低价收购他们的先 ...

重要的不是技术，而是技术人才体系。经济危机使苏联成功的复制了西方的技术人才体系，这才是最重要的。

二战后，苏联的情况，工业能力还不如英国。（如钢产量已降到到比英国还要低的程度）
很多人断言苏联将从大国名单中消失。可为什么没有消失，还成了超级大国。

同样二战后日本更惨，但与苏联相同的时，二战结束后，日本的技术人才数量是仅次于美苏的。

二战后苏联的工程、技术人员已经占世界的三分之一了。尽管战后工业能力还不如英国。

按那些认为苏联的崛起抄底西方技术设备的人的逻辑，无疑苏联将从大国名单中消失，当时西方很多经济评论家也是这么认为的。

在这里技术人才是决定工业社会发展的首要条件，像什么制度或者自然因素、历史遗贸因素都是次要条件。

胡马依北风 发表于 2011-8-4 12:58
这个以前老师上课时也提到过，日本军人放下了武器，就可以拿起其他技术工具搞建立，中国军人，只能继续种 ...

当时斯大林工业化提出二个口号 “技术决定一切”，“技术干部决定一切”，这的确抓住了问题的要害。其实对于快速工业化来说，技术人才才是决定一切的，什么制度、自然资源条件、历史条件，那都是次要因素，斯大林把剥削农业初最一半的资金是用来聘请外国技术专家来对苏联人进行技术教育上。

中国一五计划时，苏联对中国的援助强度，完全可以超过1929年经济危机抄底西方，为什么中国没有崛起？关键就在于技术人才。而且领袖人还发了疯的破害知识份子，技术专家被关进牛棚。

有个传闻，斯大林告诉毛泽东，社会工业化需要进行文 化 革 命。斯大林的观点就是培养出大量的专业技术人才。
而毛 泽 东理解的文 化 革 命，就革命知份子的革，像想把知 识份子变成和农民一样无知的人。

胡马依北风 发表于 2011-8-4 13:04
技术也是在不断进步的，关键是研发能力，保持技术的领先，否则技术一进步，掌握旧技术的人作用就不大了。

研究能力来自什么？还是要有技术人才。看看苏联当初什么古怪玩艺都能造，还不是因为它有战世界四分之一到三分之一的技术人才。同样现在日本的专业技术人才数量、研发人员的数量是世界第一位的。

看看东德，管尽只有1700万人口，战后还几乎所有的重要的机器还被搬到苏联，还割地赔款，到80年代末统一前才赔偿完。可它也是苏东国家中人民生活水平最高的国家。

不为别的就是因为有优质的工程技术人员。

建议你去看一上《啊！海军》虽然很多人认为是宣传军国主义的，但我确不这么看。