一个现实的问题，我们还要迷惑多久

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一个现实的问题，我们还要迷惑多久

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哲学、思想、政治学、人文学、经济学、管理学、自由主义等等，这些可以总称为社会科学。社会科学的目的就是为了研究社会认识社会，从而实现改造社会。

可问题是，什么是社会？社会是怎样形成的？是怎样发展的？社会的结构作用和意义是什么？等等，相关于社会的基础性问题直到今天我们的认识上还是一遍空白。

这不得不说，人类几千年来对社会的研究和认识，直到今天我们还只处于盲目的探索状态。虽然我们已经有马克思主义、《自由主义》、《实证主义》以及《国富论》等等学著，但其只是谈到社会的一些内部现象。就如同我们知道器官的大致组成，如气管连着肺，食管连着胃，胃连着小肠，小肠连着大肠，除此之外还有心、肝等等我们都做到了大致的了解和认识。只是，这些气官的本身是什么？是人、是猪、是大像、还是狮子？……我们就不知道了。于是今天的哲学家、思想家、包括任何一个理论爱好者，他们就相当于是社会的一名医师，当他辛苦的走下手术台后，却不知道刚才他进行手术的本身是什么动物一样。

面对什么是社会，我们就如同在庐山中迷路的孩子，曾天漫无目的的在山林穿行，却还背负着要把庐山改造规划成一个景点让人茫然。

这就是我们今天的任何一个社会学家面对的困境和尴尬——我们要改造社会，可是我们根本不知道到底什么是社会。

因此，我呼吁时代的所有社会学家们，对真理的探索不应当好高骛远，应当脚踏实地，从基础课题研究着手。

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我能提出这个问题，表明在什么是社会这个问题上有了自己的研究心得和一定的研究成果，只是不知道本坛里有没有能读懂领会本帖观点和思想的人，是否在这个问题上有没有意想和我深入讨论什么是社会这个基础性的学问，我是无比欢迎的。

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关键词：马克思主义 自由主义 社会学家 社会科学 实证主义

五千年来，人类文明随着社会的发展已经取得长足进步。可是，在您看来，人们对社会还是一无所知，那么，请问楼主，您对社会的定义是什么呢？

哲学是总的道理学，是所有学科的共同的最上游学科（众眇之门），不能够把哲学归入任何下游学科。

逻辑就是讲道理的规则，就是哲学其中内容。所有学科，所有讲道理的规范场合，都必须遵循同样的逻辑规则。哲学是一众学科的共同门道，因此就叫“众眇之门”。

彼岸人家 发表于 2022-10-21 13:04
一个现实的问题，我们还要迷惑多久-哲学、思想、政治学、人文学、经济学、管理学、自由主义等等，这些可以总 ...

我写的社会经济学概论就是从经济的基础原理来写的。他包括劳动与生产，价值与功效，需求和供给等原理。

qf20089 发表于 2022-10-21 17:34
五千年来，人类文明随着社会的发展已经取得长足进步。可是，在您看来，人们对社会还是一无所知，那么，请问 ...

无论怎样说，总算遇到能提出具有一定的学术水平问题的人了。这两天看到那些家火的复帖，如果内心不够强大都会被那些人气疯掉的可能。因此对这些人也有了一个评价，如果不是学术水平实现低得可以，就是一些别有用心的人，都让人感叹！
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至于你问，我对社会是如何定义的：
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什么是社会——社会就是集体扩大化的总称。
什么是集体——管理者和被管理者实现有机统一的这个组织，叫集体。
这是社会和集体的区别。
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显然这是很难理解得透的。要想能理解透这个定义，首先就要读懂下面的这些目录：
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二、人类的形成，集体和社会的形成
（一）群体的结构
（二）、管理在从猿到人转变过程中的作用
1、集体的形成
2、古人类的全球迁移与统一
3、社会的结构作用和意义
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在这个论坛里，几年来我还没有发现一位真正搞学术研究的人。因此你未别有兴趣来读这些长篇大论。但是我还是希望有人对这些长篇大论有兴趣来读，只是太难遇到了。

彼岸人家 发表于 2022-10-22 04:07
无论怎样说，总算遇到能提出具有一定的学术水平问题的人了。这两天看到那些家火的复帖，如果内心不够强大 ...

要搞学术，那么首先就要了解学术。虽然中国教育不教学术准则，但还是可以自己去读野书来补充。我推荐马克斯韦伯《以学术为业》。

飘逸的风趣 发表于 2022-10-22 01:56
我写的社会经济学概论就是从经济的基础原理来写的。他包括劳动与生产，价值与功效，需求和供给等原理。

我看了你的《劳动论》，还自以为事的指正了一下。在这里对你说，如果你对学术探索真有一份兴趣，摆在你眼前的问题是：是人创造了劳动？还是劳动创造了人？还是人创造了劳动之后，劳动反过来又创造了人？这三个问题的分辨。
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劳动创造了人——这是马恩格斯的基本观点。
人创造了劳动之后，劳动反过来又创造了人——这是今天中国官方学界发展马克思主义得出来认识。
人创造了劳动——这是笔者我的主张。
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可以说这是劳动论发展到今天的三个基本的存在形势，你的主张站哪个观点？这是你首先要认真思考的问题。我对这三个劳动基本形势的评价是：劳动创造人是错误的观点。人创造劳动反过来劳动又决定人，这是不负责任的在学术上和稀泥。劳动只是生物为了生存的自然现象，可以说是生物的一种属性。因此属性怎么可以反过来决定本体呢？所以马恩的观点是错的。官方学界也认识到马恩格斯的这个观点不能成立，因此出现了既认可人的主体性，又认可劳动对人的决定性。因此我说他们只是在学术上和稀泥，这没有错。
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哲学，为什么称为烧脑学，就是因为在一个看似很生活的小问题后面，可能就是一部冗长的系统的繁琐阐述。如果你能对哲学的思考有兴趣，这很好，那就认真选择你的观点，之后就努力去探索你的论证。

当一个人失去了自我的时候，还能有什么事情能让他感到害臊呢？应当是没得的。

彼岸人家 发表于 2022-10-22 04:07
无论怎样说，总算遇到能提出具有一定的学术水平问题的人了。这两天看到那些家火的复帖，如果内心不够强大 ...

很荣幸能与先生心平气和的谈论这样一个问题。基本赞同先生对社会的看法，在诠释【社会】时，先生使用了一个名词【集体】，在现代来说，这样的表述没有问题，但是在社会起源上，这样的表述就明显脱离了实际。社会的起源是基于【群体】，而不是集体。由于生存的需要，群体之间的聚合才是社会的起源。而在这个过程中，就会产生一系列问题，为了解决这些问题，于是就有了约束机制， 于是就有了道德、法律这些约束人们行为的强制性机制（社会的附属产品，当然也包括精神、道德等等），这种强制性机制使人们的行为维护了社会的正常运转，使社会这个形态得以维持到今天。

愚的问题是：社会如何定义。可是先生并没有直接回答这个问题，只是提出自己对社会组成的看法，这个看法基本上是对的，但不是关于【社会】的定义。在这里愚提出自己的粗浅见识，特向先生请教：什么是社会？【社会就是在一定的自然条件下、由有智慧的生物治理的一个生物圈子。】为什么这么定义？因为 a、社会离不开适于生存的自然条件；b、社会的管理需要智慧，没有智慧的生物无法治理一个庞大、结构复杂的群体。至于社会的功能，就不在这个话题里了。

因为说到了有智慧的生物，就不得不说老妈长期被众人认可的一个观点：【劳动创造了】。其实这个观点是错误的。因为没有智慧的劳动，只能是机械性操作，只有有智慧的操作，才是创造性的劳动，也只有有智慧的生物，才有可能完成从猿猴-人这个【质】的变化。自然界这么多生物都在劳作，在为自身的生机操劳不息，为什么这些生物没有自己的文明？难道他们不劳动？所以只能说，是智慧创造了人、是智慧创造了人本身。