一个现实的问题，我们还要迷惑多久

工作之余，有人喜欢打牌，有人喜欢熏酒，或是别的什么娱乐活动，我业余爱好就是思考社会问题，和写些心得，如果能遇到讨论得来的论者，那就是人生最快乐的事情了。

彼岸人家 发表于 2022-10-25 03:18
工作之余，有人喜欢打牌，有人喜欢熏酒，或是别的什么娱乐活动，我业余爱好就是思考社会问题，和写些心得， ...

首先说明，你没有仔细看贴、或者说，没有仔细理解我的回帖：我在19楼的回帖是对于你13楼的回帖，是因为你没有回答我的问题，反而把问题带入另外一个层次。看来你还是没有能够理解我的问题。

仔细看了你后面的回复，现在就你回帖一些关键问题一一作答，因为水平有限，难免有错误、疏漏之处，敬请理解。

1、智慧创造了人。为什么说【劳动创造人】这个观点是错误的：因为【劳动】这个词是社会形成以后人对于自己行为、活动的一个概括，不但具有了经济性质、而且明显带着政治性质，到了这个社会层面，劳动不仅是创造社会财富的手段，而且是社会分配的第一要素，在这个社会阶段【劳动】已经不能 【创造人】，而是成为束缚人的工具了！在猿猴时代，是某一个群体钟某一个家族的个体成员【脑部产生了变异】，随着活动范围的扩大、猎获食物链的扩大、从生食到熟食这个过程中的变化，极大的促进这个种群的脑力发达，最后这个种群脱离树居，来到地面，并逐步形成直立行走的姿态，这是成为人最关键一步。最后，这个形成初步智慧的群体终于称霸猿猴群体，【人】，开始真正形成。

2、【你可以说是外星文明创造了人，是智慧创造了人。但要有证据。没有证据前，只能说劳动创造了人，改变了人生。】你的这个结论就未免有些武断了。诚然，这个论坛的大虾们有一个共识：凡是能证实的，就是科学的；反之，就是不科学的、或者是伪科学。但是，老妈的【劳动创造人】这个结论谁能拿出真材实料证实这个结论是真实的？到目前为止，还没有哪一个社会学家敢明明白白的站出来说他可以证实。所以这个【劳动创造人】只能是推论者本人根据一些现存的资料作出的一种【推论】！既然老妈的这个推论可以成立，为什么【智慧创造人】的推论就一定要被证实才能成立呢？由此，也可以看出世人在科学推论上的不公平态度：同一个问题，名人的推论成立，而老百姓的推论就不能成立。

3、社会的形成。前面的回帖、以及在这个帖子里，都涉及到这个问题，你只要仔细推敲，就不难理解愚对【社会如何形成】看法了，在此不再赘述。不过，你一再提出社会的形成是【集体扩大化】的缘由。愚对【集体】的理解是：一个社会阶段以后的产物，具有经济性质、政治性质，在社会形成的初期不可能有【集体】，只有群体。再者，社会的本质，就是一个独立于地球上一切生物圈子以外的、一个具有高度智慧生物治理的生物圈子。

4、复制原来关于什么是社会的定义。什么是社会？【社会就是在一定的自然条件下、由有智慧的生物治理的一个生物圈子。】为什么这么定义？因为 a、社会离不开适于生存的自然条件；b、社会的管理需要智慧，没有智慧的生物无法治理一个庞大、结构复杂的群体。至于社会的功能，就不在这个话题里了。

qf20089 发表于 2022-10-26 12:23
首先说明，你没有仔细看贴、或者说，没有仔细理解我的回帖：我在19楼的回帖是对于你13楼的回帖，是因为你 ...

呵呵，其实你提出“智慧创造就人”的这个说法我是认可的。特此在16谈了这个问题。我之所以要反问你？其本意不是将你的军，而是很有诚意的想和你把这个问题讨论下去。除你之外，醒思木以提出过类似的问题，其在《关于人类社会发展进步的动力之我见》中提到：
-
”因此说，决定生产关系的并不是生产力或其产生的物质基础，而是人脑…人们的认识(处于执政地位之人们的认识)…居于主导地位的社会意识。”
-
只是当我和他讨论问题时可能是由于表达上的问题，不旦没有因此建立起我们的讨论，反而是否还让他有了我将他军的情绪上的对立。
-
现在你的出现和你对我的回帖，让我认识到你们提出这个问题的时候，只是产生了这个想法，并且是作为结论来用的。而我却又把你们的这个结论，引向一个新问题的起点。于是在你们的感觉中，我不是在和你们诚意的讨论问题，而是在将你们的军。这实再是冤枉我的。
-
智慧决定人，或是意识（大脑）决定生产关系，其实这才是意义上的讨论什么是社会话题的开始。
-
还有兴趣和我深入讨论智慧是怎样决定人的这个话题吗？如果有兴趣的话我是很欢迎的。

【在你们的感觉中，我不是在和你们诚意的讨论问题，而是在将你们的军。】这句话里的【你们】很显然包括了愚，不知道你与那位朋友讨论的是什么问题，如果他认为、或者你自己他认为你【将】了他的军，但是与愚没有任何关系，因为愚不认为被你【将军】了。你所说的的将军，应该是指这句话【你可以说是外星文明创造了人，是智慧创造了人。但要有证据。没有证据前，只能说劳动创造了人，改变了人生。】愚之所以说你的这个结论武断，是因为【劳动创造人】只是推论，而推论是依据一定的事实得出的结论，但是不能提出确凿的证据来证实这个推论的无可辩驳。同样是推论，而你却说【（智慧创造人在）没有证据前，只能说劳动创造了人，改变了人生。】这样的结论不是很武断吗？在与你的讨论中这样说怎么就冤枉你了呢？ 不过，这只是表述自己的意见，绝不会对你产生情绪上的对立，你大可放心。
网络上基本上是以文字进行交流的，不是面对面对话，这种交流方式也就失去了肢体语言、面部表情的重要辅助，所以很多时候只能凭着对话者对文字、语言的解读来进行一定程度上的理解对方要表达的意思，有的时候也会对语言文字的理解产生偏差，但是这样的机率还是少的，只要交流的对方能正确使用文字表述自己的意见，误读的可能性不大。当然，都是即时敲键盘的，难免会有错漏、白字之类的错误，这种低级错误一般文化水平的人都可以辨别出的。
你既然赞同【智慧创造人】的观点，也就顺便说一下：是什么决定了社会的生产关系。生产关系是社会关系的一种，是维系社会正常运转的一种必不可少的关键因素，人出生后的一切，与此密不可分。那么，什么是决定因素呢？当然是人的能力，说到底，还是人的智慧决定了自身在社会关系中的地位、与其他社会成员之间的关系；总之一句话，社会关系中最重要的生产关系归根结底还是由人的智慧决定。