任何产品所实际包含的成本有多大，它的价值就是多少，而与社会必要劳动时间无关

任何产品所实际包含的成本有多大，它的价值就是多少，而与社会必要劳动时间无关。而与社会必要劳动时间有关的，只是这个价值能够实现的程度。如果是第一个产品，市场上没有第二个同样的产品，那么它所能够实现的价值就会大大高于它的价值即成本。
价值理论从这里观点上新生。进入到这一点，己非马克思理论群能解释了。

曹国奇 发表于 2022-10-27 19:46
从而仍然体现为：再生产成本决定价格的规律。
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这个不用阁下承认了，经典 ...

我不认为成本决定价格。我认为需求决定价格。<br>
至于什么决定成本或价值，那当然是劳动效率。

价值这个东西本来就不确定，还是效用比较好。

飘逸的风趣 发表于 2022-10-27 21:53
我不认为成本决定价格。我认为需求决定价格。
至于什么决定成本或价值，那当然是劳动效率。

需求是通过拉动再生产成本而决定价格的。如果需求更大但供给同样大，那么需求增大并不能拉动价格上涨。而供给能力是与再生产成本成反比的。再生产成本越大，供给就越难。

飘逸的风趣 发表于 2022-10-27 21:53
我不认为成本决定价格。我认为需求决定价格。
至于什么决定成本或价值，那当然是劳动效率。

1. 至于什么决定成本或价值，那当然是劳动效率。

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没有支出，怎么会有效率？而支出就是成本。因此，要提高效率就面临两难，即要提高效率就得增加成本，而增加成本所带来的效率是否能够补偿成本增加而有余？
没有一定的机器供你使用，你劳动根本就没效率可言？

uvwx 发表于 2022-10-27 21:37
任何产品所实际包含的成本有多大，它的价值就是多少，而与社会必要劳动时间无关。而与社会必要劳动时间有关 ...

高见！指出社会必要劳动时间所定义的并非价值和价值量，只是定义价值的实现程度即交换价值。这应该是一个突破性创见。

曹国奇 发表于 2022-10-27 19:46
从而仍然体现为：再生产成本决定价格的规律。
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这个不用阁下承认了，经典 ...

1. 这个不用阁下承认了，经典价值理论大吵数百年后就说这样一句话：成本决定价格。
   
2. 
   
3. 我要说的是什么决定成本？

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我讲的并不是成本决定价格，而是再生产成本决定价格。比如白捡得的一物可以认为是没有成本，但再生产同类物品却需要成本，从而这是个再生产成本在决定它的价格。
至于又是什么决定成本？所有支出呀？而因为成本是支出，所以必须最小化，所以成本支出只能包含必要的支出。

uvwx 发表于 2022-10-27 21:37
任何产品所实际包含的成本有多大，它的价值就是多少，而与社会必要劳动时间无关。而与社会必要劳动时间有关 ...

对于商品来讲，价值越小越好，价值能够实现的程度越大越好。而几乎所有人都把价值与能够实现的价值混为一谈，所以以为价值越大越好。这是错的。越大越好的是价值的实现程度，而不是价值本身。

lovealljinan 发表于 2022-10-28 00:36
价值这个东西本来就不确定，还是效用比较好。

有效用并不等于有价值。比如空气很有效用，但并不能拿来卖钱。

hhj-1 发表于 2022-10-28 08:32
我讲的并不是成本决定价格，而是再生产成本决定价格。比如白捡得的一物可以认为是没有成本，但再生产同类 ...

支出决定价格，看起来是这样。但是【需求】应该才是价格最终形成的决定性因素。1、你花极大的成本做出某种物品，但是无人问津，成本的支出就付诸东流了；2、防控期间，某地物价急剧上涨不是因为成本增加，而是需求供不应求；3、钻石之所以昂贵，是因为稀少，满足不了富人的需求，而不是因为开采的难度。