劳动价值论再学习漫笔（22）——马克思的社会必要劳动时间

若把马克思的社会必要劳动时间理解为是社会平均劳动时间，则马克思的社会必要劳动时间概念就只能应用于大规模重复性生产的商品，对于独一无二的创造性的商品就是不适用的。这样，社会必要劳动时间就不具有普遍适用的意义了。但是，社会必要劳动时间是经济尺度的简单劳动时间，是普遍适用的，对于独一无二的创造性的商品也是适用的，也因此不能把它理解为是平均劳动时间。流行观点所说的各种商品的自然尺度的社会平均劳动时间，既不表现为价值，也不决定或形成价格，它既不属于价值、也不属于价格范畴。

商品价值量可以用全社会统一的有效劳动量来衡量和表现的。有了潜劳动的概念，我们就能把生产资料作为潜劳动载体物质的作用与其所荷载的潜劳动的作用区分开。物质生产要素的作用只限于它们作了潜劳动的载体，发挥作用的和最终表现为商品价值的是其所荷载的潜劳动而不是载体物质本身。

zhengyr 发表于 2022-11-18 15:28
必须注意马克思用社会必要劳动时间表现价值量有一个有效劳动与无效劳动以及高效劳动与低效劳动的问题。在马 ...

1. 而无效劳动，是不能构成社会必要劳动时间的，不能表现为价值量。推而广之，高效劳动可以表现为较多的社会必要劳动时间，表现为较多的价值量；而低效劳动则相反，只能表现为较少的社会必要劳动时间，表现为较少的价值量。

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不管劳动是否有效，只要耗费了就有价值，只是这个价值是否得到实现吧了。因此将价值决定与价值实现相区分是很重要的。而所谓社会必要劳动时间只是指价值得到了怎样的实现，而不是指价值的决定量是多少。
高效劳动的个别价值更小，而在社会必要劳动时间还没变的时候，就可以实现出更大价值。反之，低效劳动的个别价值更大，而在社会必要时间没变时，只能实现更小价值。

zhengyr 发表于 2022-11-28 15:31
商品价值量可以用全社会统一的有效劳动量来衡量和表现的。有了潜劳动的概念，我们就能把生产资料作为潜劳动 ...

不是拿有效劳动去规定价值的存在与实现，而是相反，是用价值的能够实现来规定有效劳动。因此，实际上事先谁也不知道谁的劳动是有效的。并且有意思的是：由于高效劳动是由于低效劳动的存在，因此，有效劳动的存在是由于别人无效劳动的存在。

hhj-1 发表于 2022-11-29 08:36
不管劳动是否有效，只要耗费了就有价值，只是这个价值是否得到实现吧了。因此将价值决定与价值实现相区分 ...

欢迎你的关注与评论。
经济学中先前并没有“社会必要劳动时间”这一概念，是马克思引进“社会必要劳动时间”概念后，才引起关于“社会必要劳动时间”的争论。你说的只是你的“社会必要劳动时间”，并不是马克思的“社会必要劳动时间”！我要讨论的是马克思的“社会必要劳动时间”，不讨论你的观点！在马克思那里，不存在所谓的所谓的“价值决定”与“价值实现”分离的问题！

hhj-1 发表于 2022-11-29 08:36
不管劳动是否有效，只要耗费了就有价值，只是这个价值是否得到实现吧了。因此将价值决定与价值实现相区分 ...

马克思的“商品价值”它完全是现在时态的经济范畴，并不是不可能再发生变化的静止的先验的“实体”：马克思指出，“每一种商品（因而也包括构成资本的那些商品）的价值，都不是由这种商品本身包含的必要劳动时间决定的，而是由它的再生产所需要的社会必要劳动时间决定的。”[25，158]

hhj-1 发表于 2022-11-29 08:36
不管劳动是否有效，只要耗费了就有价值，只是这个价值是否得到实现吧了。因此将价值决定与价值实现相区分 ...

马克思的“商品价值”它完全是现在时态的经济范畴，并不是不可能再发生变化的静止的先验的“实体”：马克思指出，“每一种商品（因而也包括构成资本的那些商品）的价值，都不是由这种商品本身包含的必要劳动时间决定的，而是由它的再生产所需要的社会必要劳动时间决定的。”[25，158]

hhj-1 发表于 2022-11-29 08:55
不是拿有效劳动去规定价值的存在与实现，而是相反，是用价值的能够实现来规定有效劳动。因此，实际上事先 ...

“价值”在本论坛上只能是永恒的话题！很难取得共识，只能各说各的。大多是人们看问题的高度与角度不同引起的。有人只是从会计学、营销学等等角度谈价值问题，这与政治经济学中的“价值”相去甚远！在你的观点中，价值是多余的，直接用耗费更简单明白！

hhj-1 发表于 2022-11-29 08:55
不是拿有效劳动去规定价值的存在与实现，而是相反，是用价值的能够实现来规定有效劳动。因此，实际上事先 ...

在马恩那里，“社会并不把一个人的偶然的不熟练性变为价值”。[20，331] “价值是私人产品中所包含的社会劳动的表现”；[20，335] ]“马克思曾经第一个彻底研究了劳动所具有的创造价值的特性，并且发现，并非任何仿佛是或者甚至真正是生产某一商品所必需的劳动，都会在任何条件下使该商品具有与所消耗的劳动量相当的数量的价值。”[22,236]

zhengyr 发表于 2022-11-30 12:05
欢迎你的关注与评论。
经济学中先前并没有“社会必要劳动时间”这一概念，是马克思引进“社会必要劳动时 ...

1. 在马克思那里，不存在所谓的所谓的“价值决定”与“价值实现”分离的问题！

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我的社会必要劳动时间是对马克思社会必要劳动时间的扬弃的结果，因此既不能将这两者等同，又不能将这两者割裂开来。
至于价值决定与价值实现的区别，这正是包括马克思在内的几乎一切价值论者的重要缺陷之一。而我坚持价值决定与价值实现的区别，坚持价值本身与价值实现有别，自己认为是一个重大突破与发展。一件商品在它凝结着耗费之后，就具有固定的价值，至于这一价值能够得到什么价格（价值实现），是因不同的市场而非常不同的，从而价值实现是动态的，对应来讲，商品所具有的价值量则是固定的。
价值实现已经有它的形式，这就是价格，而我们都知道，价值与价格是不能直接混同的。