劳动价值论再学习漫笔（22）——马克思的社会必要劳动时间

zhengyr 发表于 2022-12-4 15:43
有用性有两种：—是直接的有用性即用其自然属性的有用性作为消费品来直接满足主体需要，通常称为经济事物 ...

1. 你的“人的生活与物的价值，这两者是成反比的。即物的价值越大则人的生活就越小。”是鼓励人去吃烂苹果，使用假冒伪劣产品！

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恰恰相反，苹果价格贵，更使你去吃烂苹果。
人的生产水平与物的价值成反比，即物越廉价，人的生活水平就越高，相反，物越昂贵，人的生活水平就越低。物越昂贵，你就越被迫吃坏掉了的食物。

zhengyr 发表于 2022-12-4 15:43
根据你的描述才出现“懒的人越多，产品的价值就越大。”而根据马恩的观点则是“社会并不把一个人的偶然的 ...

人越懒，其所生产的产品的价值就越大，但是价值大并不是什么好事情，因为价值越大实现越难。
懒的人越多，产品的价值同样越大。就算按马克思社会必要劳动时间的观点，懒的人越多其产品的价值与交换价值就越大。
但可惜，马克思没有讨论过所有的人都懒这种情况。

1993110 发表于 2022-12-4 17:09
我翻译一下上述原文，如下：要成为商品，产品必须不局限于生产的领域，工场的场合，而必须通过交换的领域 ...

欢迎你的进行学术讨论的态度！
马克思说过：“任何生产者，不管是从事工业，还是从事农业，孤立地看，都不生产价值和商品。他的产品只有在一定的社会联系中才成为价值和商品。”[25,719]欢迎你解读。

hhj-1 发表于 2022-12-5 08:35
对于价值的本质与物的价值的关系，我前面已经阐述过很多了。
价值本质上是表征人的生活，而人的生活是需 ...

哲学的价值与经济学的价值的关系是一般价值与特殊价值的关系。哲学的价值来自人类活动的各个领域的一种理论抽象，而经济学的价值只是来自人类活动的具体领域——经济生活领域的理论抽象。在人类活动各个领域中都存在有价值问题，就是都存在着一个共同的、一般的本质——价值一般，对于这个一般本质来说，所有具体领域中的价值都是它的特殊和个别！即一般存在于个别之中，抽象来自具体之中！

hhj-1 发表于 2022-12-5 08:37
价值就是耗费补偿，因此价值就包含着补偿。你购买任何商品难道不包含你所不愿意支付的事情的价格吗？

价值与补偿是两回事，各有各的账！

hhj-1 发表于 2022-12-5 08:38
前面我已经讲过：马拉多纳是世界承认的著名球星，但是他有时连点球也失误。这说明，有水平与将水平发挥是 ...

不要王顾左右而言他，你根本无法回答38楼中的“没有举杠铃时你如何判别他们的水平差别？能离开与杠铃的相互作用进行判别吗？”！

hhj-1 发表于 2022-12-5 08:40
如果所有人都“懒”，马说过这种情况吗？如果不说过，那是他的又一失误。

你尽研究不可能存在的“所有人都“懒””的臆想问题——鸡蛋里挑骨头！

hhj-1 发表于 2022-12-5 08:51
你是想讲：某公司的产品是为了出卖的，但卖不出去，这个不算是商品？那么你解释一下：现实中有那么多生产 ...

我想说的是政治经济学不是营销学、会计学！理论研究的术语与日常生活的用语的精确性是有差别的。不能用后者来否定前者！
女人的定义不是指可以生孩子的，它有其它更本质的界定！

hhj-1 发表于 2022-12-5 08:52
交换是实现商品的一个形式，但并不等于还没实现这个形式的拿去卖的产品不是商品。

不能用日常的思维否定关键的“通过交换”实现“所有权的转移！”

hhj-1 发表于 2022-12-5 08:55
你这里不过是通过交换而得到的使用价值而已，与直接得到的使用价值都是使用价值，都是这种所谓有用性。

“交换”或“交易”正是政治经济学研究的重心。“谁用自己的产品来满足自己的需要，他生产的就只是使用价值，而不是商品。”[23，54]