劳动价值论再学习漫笔（22）——马克思的社会必要劳动时间

zhengyr 发表于 2022-11-30 12:07
马克思的“商品价值”它完全是现在时态的经济范畴，并不是不可能再发生变化的静止的先验的“实体”：马克 ...

1. 每一种商品（因而也包括构成资本的那些商品）的价值，都不是由这种商品本身包含的必要劳动时间决定的，而是由它的再生产所需要的社会必要劳动时间决定的。

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典型的将价值与价值实现混为一谈的观点。再生产所需要的社会必要劳动时间所决定的，是价值实现的程度，是价格的多少。
任何动态的东西里面都包含着静态的因素与本质。

zhengyr 发表于 2022-11-30 12:11
“价值”在本论坛上只能是永恒的话题！很难取得共识，只能各说各的。大多是人们看问题的高度与角度不同引 ...

价值表征人类的生存与发展，即表征人的生活水平。那么，人的生活是需要物质资源的，因此就引伸出两个 价值意义，一个是价值本质即人的生活，另外一个是人的生活所需要获得的物质的困难程度与耗费程度--即物的价值。物的价值越小，作为人的生活的价值就越大，相反，物的价值越大，价值就越小（人的生活水平就越低）。
可见，可能没有人比我具有价值的更高立意了。

zhengyr 发表于 2022-11-30 12:14
在马恩那里，“社会并不把一个人的偶然的不熟练性变为价值”。[20，331] “价值是私人产品中所包含的社会 ...

前面指出了马克思也把价值与价值实现相混淆。他这里也体现了这个观点。不熟练由于更大的耗费，所以产品具有更大的价值，但是，这个价值太大并不能得到市场的承认从而不能全部实现出来。马克思总是把价值直接扯上能够实现的价值，所以他每当想到价值，就认为是完全可以实现的价值，就认为是完全可以变成价格的价值。
那么，他干吗提到“惊险一跳”呢？这个惊险一跳的观点，即说明价值并不能直接地天然地与能够实现的价值直接等同的。

hhj-1 发表于 2022-11-30 18:46
我的社会必要劳动时间是对马克思社会必要劳动时间的扬弃的结果，因此既不能将这两者等同，又不能将这两者 ...

在学术界“坚持价值本身与价值实现有别”是早已有之，我在[郑怡然：论劳动创造价值[J]。江汉论坛，2008，（12）。33—38。]一文中批评了这种观点，根本就不是你“自己认为是一个重大突破与发展。”这只是坐井观天孤陋寡闻的自我感觉良好的表现！创新要从学习前人的知识开始！你并没有定义你的“社会必要劳动时间”，就不要使用马克思的“社会必要劳动时间”概念来“浑水摸鱼”！

hhj-1 发表于 2022-11-30 18:50
典型的将价值与价值实现混为一谈的观点。再生产所需要的社会必要劳动时间所决定的，是价值实现的程度，是 ...

孤立的事物根本就不存在所谓静止的先验的“价值”！价值是“关系”范畴！

hhj-1 发表于 2022-11-30 18:55
价值表征人类的生存与发展，即表征人的生活水平。那么，人的生活是需要物质资源的，因此就引伸出两个 价值 ...

经济学中的价值这个概念，是源于哲学的价值思考。哲学的价值通常是指客体满足主体需要的关系。价值存在于主客体相互作用的过程中（如同“力”的概念）。通用的价值定义适用于不同的领域，诸如哲学、社会学、伦理学、美学、医学、营养学……；而你的价值是耗费能有广泛的适用性吗？如果价值是耗费，则哲学价值成为哲学耗费、社会价值成为社会耗费、伦理价值成为伦理耗费、美学价值成为美学耗费、医学价值成为医学耗费、营养价值成为营养耗费……这不就远离人类认识的传承性！这还真的如你所说“可能没有人比我具有价值的更高立意了。”

hhj-1 发表于 2022-11-30 19:02
前面指出了马克思也把价值与价值实现相混淆。他这里也体现了这个观点。不熟练由于更大的耗费，所以产品具 ...

马克思还就是认为：“既然‘价格’是交换价值，……而我讲到价值时，总是指交换价值而言，……即用货币来表现的交换价值，……”[16，169] “价值是量上一定的可交换性。”[46.1.84] “商品作为价值是社会的量，……。”[26（111），139]

zhengyr 发表于 2022-12-1 17:02
马克思还就是认为：“既然‘价格’是交换价值，……而我讲到价值时，总是指交换价值而言，……即用货币来 ...

马克思还就是认为：“既然‘价格’是交换价值，……而我讲到价值时，总是指交换价值而言，……即用货币来表现的交换价值，……”[16，169] “价值是量上一定的可交换性。”[46.1.84] “商品作为价值是社会的量，……。”[26（111），139]

马克思在起初，在开篇的时候，是沿用了人们的观念，此时说的价值，是交换价值，而不是商品价值。这是为了便于人们的阅读理解接受。后来，马克思又专门说，所谓价值，其实应该是商品价值。
资本论中，商品价值，交换价值，这是不同的概念。交换价值，交换价格，也是不同的概念。但是，商品价值，交换价值，交换价格，互相之间又有联系。交换价格表现着另外的东西：交换价值。交换价值，也表现着另外的东西：商品价值。

商品价值，是搞生产的劳动，生产出商品的，商品里凝结的。

交换价值，是被交换的劳动。这源于搞生产的劳动，之后，才被交换，又被交换，瓜分。

交换价格，是被交换的钱物，通常是钱币钞票，而这并不是任何劳动，但是表现着劳动。

你这个老大哥，无知僵化多，私心杂念也多，都是以学习马克思的名义，批驳马克思。幸好你只有心愿而没有能力，否则资本论早就叫你批倒批臭了。而假若你真的能用学术学理，批驳资本论，那也是人类之一大盛事，马克思主义者都会崇拜你，并潜心修炼，提高功力，重新树立马克思主义。

zhengyr 发表于 2022-12-1 16:53
在学术界“坚持价值本身与价值实现有别”是早已有之，我在[郑怡然：论劳动创造价值[J]。江汉论坛，2008， ...

看看别人是如何“坚持价值本身与价值实现有别”是早已有之的？为什么人们（包括马克思本人）还那么混淆这两者？而你凭什么批判这种观点？在此列出来看看。
你看来不太懂：一个运动员具有一定的比赛水平，与他能否发挥这种水平，是分开的。

zhengyr 发表于 2022-12-1 16:53
在学术界“坚持价值本身与价值实现有别”是早已有之，我在[郑怡然：论劳动创造价值[J]。江汉论坛，2008， ...

1. 你并没有定义你的“社会必要劳动时间”，就不要使用马克思的“社会必要劳动时间”概念来“浑水摸鱼”！

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你怎么知道我并没定义社会必要劳动时间？我的定义很简单，那就是对价值实现的一种衡量，因此与价值决定无关。更进一步的定义是：那是以别人的产品成本来定义你的产品的成本的是否能够实现。