劳动价值论再学习漫笔（22）——马克思的社会必要劳动时间

zhengyr 发表于 2022-12-2 16:28
你回避了通用的价值定义适用于不同的领域以及你的价值远离人类认识的传承性的问题！

恰恰相反，我的价值最接近人类对价值的认为及对各种价值观的的传承性。
至于所谓通用的价值定义，谁敢肯定它的定义是通用的？

zhengyr 发表于 2022-12-2 16:26
“可能会有人这样认为，既然商品的价值由生产商品所耗费的劳动量来决定，那么一个人越懒，越不熟练，他的 ...

如果所有的人都“懒”，那么你看是否决定产品的价值？当然了，谁也不知道懒到底是什么？

zhengyr 发表于 2022-12-2 16:26
“可能会有人这样认为，既然商品的价值由生产商品所耗费的劳动量来决定，那么一个人越懒，越不熟练，他的 ...

1. “如果物没有用，那么其中包含的劳动也就没有用，不能算作劳动，因此不形成价值。”

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这正好证明了马克思对价值与价值实现的混淆。因为他把能够卖出去（从而表明有用），看作有没有价值的条件。但是，这只是决定了价值的实现，即交换价值，而不是决定价值。
另外，马克思在此就体现出他对一大领域的不注重，这个领域就是那些亏损的浪费的“无用产品”的领域，即烂苹果的领域。这是一个广阔的领域，一个“暗物质”的领域，他没有注意到这个领域，更谈不上研究它了。这个领域也是产生耗费并且也是需要补偿的，从而，废品也是有价值的，只是不能依靠它自己而实现正常的实现吧了。
不管产生出来的产品有没有用，只要耗费了成本，就要补偿回来，从而也说明，无用的产品也是有价值的。价值就是耗费及其补偿。

zhengyr 发表于 2022-12-2 16:21
就以“比赛”为例：一个只能躺在床上体重350㎏的人与一个60㎏级的举重运动员一起躺着举杠铃：1、没有举杠 ...

通过平时的训练与比比赛即知道某运动员有一定的运动水平，那么，他明天的比赛能否发挥出应有水平呢？比如马拉多纳是最著名的足球运动员，但是他也有点球失败的经历，这说明，有水平是一回事，能否把水平发挥出来则是另外一回事。从而，，有价值是一回事，把这价值实现出来又是另外回事。

zhengyr 发表于 2022-12-2 16:18
欢迎关注。
我所有的帖子与回复，凡是说到马的观点时，都给出其观点的中文版出处。我引用马恩等等的观点 ...

1. 孤立地看，都不生产价值和商品。他的产品只有在一定的社会联系中才成为价值和商品。

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这只能再次说明马将价值与能够实现的价值混为一谈。他说的价值是“能够实现的价值”，而不应该是价值。但是，几乎没有人懂得区分这两个。

hhj-1 发表于 2022-12-3 10:00
恰恰相反，我的价值最接近人类对价值的认为及对各种价值观的的传承性。
至于所谓通用的价值定义，谁敢肯 ...

通用的价值定义指的是事物对人们有用性，它适用于不同的领域：诸如哲学价值——哲学方面的有用性、社会学价值——社会学方面的有用性、伦理学价值——伦理学方面的有用性、美学价值——美学方面的有用性、医学价值——医学方面的有用性、营养学价值——营养学方面的有用性……；而你的价值是耗费则哲学价值——哲学方面的耗费、社会学价值——社会学方面的耗费、伦理学价值——伦理学方面的耗费、美学价值——美学方面的耗费、医学价值——医学方面的耗费、营养学价值——营养方面的耗费？！网友们自己能判断出你的价值是耗费的适用性！是怎样的“可能没有人比我具有价值的更高立意了。”！

hhj-1 发表于 2022-12-3 10:02
如果所有的人都“懒”，那么你看是否决定产品的价值？当然了，谁也不知道懒到底是什么？

马克思已经说得很明白了！

hhj-1 发表于 2022-12-3 10:09
这正好证明了马克思对价值与价值实现的混淆。因为他把能够卖出去（从而表明有用），看作有没有价值的条件 ...

要重视人类的认识具有某种传承性：马克思的观点是“如果物没有用，那么其中包含的劳动也就没有用，不能算作劳动，因此不形成价值。” [23，54]“劳动总是联系到它的有用效果来考察的。”[23，55]“商品在能够作为价值实现以前，必须证明自己是使用价值，因为耗费在商品上的人类劳动，只有耗费在对别人有用的形式上，才能算数。但是，这种劳动对别人是否有用，它的产品是否能满足别人的需要，只有在商品交换中才能得到证明。”[23，103—104]“商品要成为价值，首先必须是效用；同样，劳动要被看作抽象意义上的人的力量，人类劳动的耗费，首先必须是有用劳动。”[49，186]

hhj-1 发表于 2022-12-3 10:12
通过平时的训练与比比赛即知道某运动员有一定的运动水平，那么，他明天的比赛能否发挥出应有水平呢？比如 ...

“力”只在两个物体相互作用时才出现！对于“孤立”的单个物体来说，并不静止的先验的内在有“力”这种“实体”的！所以你无法回答38楼中的“没有举杠铃时你如何判别他们的水平差别？能离开与杠铃的相互作用进行判别吗？”

hhj-1 发表于 2022-12-3 10:15
这只能再次说明马将价值与能够实现的价值混为一谈。他说的价值是“能够实现的价值”，而不应该是价值。但 ...

根本不存在这种区分！