劳动价值论再学习漫笔（22）——马克思的社会必要劳动时间

zhengyr 发表于 2022-12-1 16:53
在学术界“坚持价值本身与价值实现有别”是早已有之，我在[郑怡然：论劳动创造价值[J]。江汉论坛，2008， ...

1. 你并没有定义你的“社会必要劳动时间”，就不要使用马克思的“社会必要劳动时间”概念来“浑水摸鱼”！

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要说浑水摸鱼，马克思才是拿社会必要劳动时间来浑水摸鱼，以为这就是价值决定，其实只是价值实现。
所以我讲，区分价值决定与价值实现是我的一个创见。

zhengyr 发表于 2022-12-1 17:02
马克思还就是认为：“既然‘价格’是交换价值，……而我讲到价值时，总是指交换价值而言，……即用货币来 ...

1. 而我讲到价值时，总是指交换价值而言

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这就证明了他的混淆。马克思还讲，这种混淆具有方便的好处。从而构成了他的价值决定与价值实现的混淆。而我创见地区分了价值决定与价值实现，从而洞见：哪怕废品也有价值，只要它凝结着耗费，只是这种价值不能通过自身而得到实现。废品也有价值，这是我区分价值决定与价值实现的意义延伸。
那么，那些人得出““坚持价值本身与价值实现有别”是早已有之”的，得出废品也有价值了吗？

zhengyr 发表于 2022-12-1 16:55
孤立的事物根本就不存在所谓静止的先验的“价值”！价值是“关系”范畴！

价值是耗费，而耗费要补偿，所以才涉及到“关系”。价值作为实际的耗费是静止的，而价值要实现则是动态的。

zhengyr 发表于 2022-12-1 16:59
经济学中的价值这个概念，是源于哲学的价值思考。哲学的价值通常是指客体满足主体需要的关系。价值存在于 ...

对此，前面我已经讲了：价值表征人的生活，而人的生活是需要物质的。因此，价值就具有两个背反的属性：作为人的生活越大越好，而作为满足人的生活需要的物的价值则越小越好。
至于哲学之类，难道不正是研究人的生活吗？
“客体满足主体需要”的本质是什么？无非是人的生活。人不是为了生活而需要吗？

zhengyr 发表于 2022-12-1 16:53
在学术界“坚持价值本身与价值实现有别”是早已有之，我在[郑怡然：论劳动创造价值[J]。江汉论坛，2008， ...

当然了，马克思社会必要劳动时间仍然是具有重要意义的，因为它表明这样的思想：只有必要的劳动，才有资格形成产品中的新价值，其它不必要的劳动，并不能形成价值。因此，这个社会必要劳动时间就说明：并不是什么劳动都能形成价值的。价值作为耗费，越小越好，从而只能包含最必要的耗费，从而满足于物的价值最小化的约束条件。
而物的价值最小化，就是价值本质上的最大化。

1993110 发表于 2022-12-1 17:24
马克思在起初，在开篇的时候，是沿用了人们的观念，此时说的价值，是交换价值，而不是商品价值。这是为了 ...

欢迎关注。
我所有的帖子与回复，凡是说到马的观点时，都给出其观点的中文版出处。我引用马恩等等的观点是为了供没有时间研读马恩等等著作的快餐式的网友们比较判断“跳蚤”的观点。绝不像有些人那样含糊其辞不给原文，贩卖“私货”！
马克思说得很清楚：“任何生产者，不管是从事工业，还是从事农业，孤立地看，都不生产价值和商品。他的产品只有在一定的社会联系中才成为价值和商品。”[25,719]
“要成为商品，产品必须通过交换，转到把它当作使用价值使用的人的手里。”[23，54]
“商品作为价值是社会的量，因而，和它们作为‘物’的‘属性’是绝对不同的。商品作为价值只是代表人们在其生产活动中的关系。价值确实包含交换，但是这种交换是人们之间物的交换；这种交换同物本身是绝对无关的。……‘价值’概念的确是以产品的‘交换’为前提的。……产品作为商品的交换，是劳动的交换以及每个人的劳动对其他人的劳动的依存性的一定形式，是社会劳动或者说社会生产的一定方式。” [26（Ⅲ），139]……
网友们可以比较马的劳动价值论与“我播下的是龙种，而收获的却是跳蚤。”[37,446]的劳动价值论是完全不同的！

hhj-1 发表于 2022-12-2 08:39
看看别人是如何“坚持价值本身与价值实现有别”是早已有之的？为什么人们（包括马克思本人）还那么混淆这 ...

就以“比赛”为例：一个只能躺在床上体重350㎏的人与一个60㎏级的举重运动员一起躺着举杠铃：1、没有举杠铃时你如何判别他们的水平差别？能离开与杠铃的相互作用进行判别吗？2、他们都举起5㎏时你如何判别他们的水平差别？3、胖子只能举起5㎏，而举重运动员举起120㎏，他们都实现完全发挥了自己的水平！你又如何判别他们的水平差别？

hhj-1 发表于 2022-12-2 08:42
你怎么知道我并没定义社会必要劳动时间？我的定义很简单，那就是对价值实现的一种衡量，因此与价值决定无 ...

价值如何决定？请你参阅前面举杠铃来说明。

hhj-1 发表于 2022-12-2 08:44
要说浑水摸鱼，马克思才是拿社会必要劳动时间来浑水摸鱼，以为这就是价值决定，其实只是价值实现。
所以 ...

“可能会有人这样认为，既然商品的价值由生产商品所耗费的劳动量来决定，那么一个人越懒，越不熟练，他的商品就越有价值，因为他制造商品需要花费的时间越多。但是，形成价值实体的劳动是相同的人类劳动，是同一的人类劳动力的耗费。”[23，52] “如果物没有用，那么其中包含的劳动也就没有用，不能算作劳动，因此不形成价值。” [23，54]“商品的价值固然是由商品所包含的劳动量决定的，但这个劳动量本身是社会地决定的。”[23，236]

hhj-1 发表于 2022-12-2 08:55
价值是耗费，而耗费要补偿，所以才涉及到“关系”。价值作为实际的耗费是静止的，而价值要实现则是动态的 ...

你回避了通用的价值定义适用于不同的领域以及你的价值远离人类认识的传承性的问题！