商品是个令人讨厌的概念

1993110 发表于 2022-12-4 17:26
商品价值，简称价值，是搞生产的劳动，生产出某种产品的劳动。譬如你加工烧鹅，有你的烧鹅产品的加工 ...

你那叫换回价值

交换价值，不但要体现换回物，还得体现出换物。就是个比例。。。

或者说是按照某种比例去交换的能力

jesusman 发表于 2022-12-4 17:01
交换价值，在资本论中，在实质上，其定义是：商品及货品，能够换来的劳动（实即社会劳动）。

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市场中，交换过程中，交换环节中（这包含已经成交，不等同于已经成交），必定会出现一般等价物，也叫通货。

那么，一般等价物，通货，并不是货币。货币是充当一般等价物的他物。货币也计量产品的数量、价格的数量，但，不是基准的计量尺度，劳动才是。

那么，一般等价物，通货，是各行各业产品的混合物、总量物，这在数量上对应对等社会劳动、总量劳动。

而社会劳动、总量劳动，是各个行业、各个企业，在进行生产劳动的时候，发生的，形成的。

由于搞生产（这关于商品价值），才有了产品（人类创造的使用价值），交换中的一般等价物，被交换被瓜分的社会劳动（这亦即交换价值）。

不妨，你就把总量劳动、社会劳动、交换价值，看成可供交换可供瓜分的社会财富的总量及尺度。

jesusman 发表于 2022-12-4 17:08
我问你什么叫“直接使用”，你说“吃”。那我自然以为电的使用价值对你而言也是“吃”了，哈哈

我问你什么叫“直接使用”，你说“吃”。
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哈哈哈哈，杠精你又玩儿稻草人把戏了？

我就说了一个“吃”字？其他的字都被你吃了？

jesusman 发表于 2022-12-4 17:06
不使用比特币，你决定去用你的所有黄金换辆五菱宏光
使用比特币，你决定用你的所有黄金换2个XN

不使用比特币，你决定去用你的所有黄金换辆五菱宏光
使用比特币，你决定用你的所有黄金换2个XN
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我有黄金，我要用它来换车也好，换那脏东西也罢，都是我的自由选择。
我要决定的只是换车还是换那脏东西而已，如果换车，我就直接用黄金换了，如果换脏东西，我就需要先换比特币再换，仅此而已。
从头到尾就只有一个决定，决定完了就是按部就班地执行罢了，你个杠精居然把这么简单的事情搞出两个“决定”来，你是脑子进水了吗？

你觉得2个XN对你的使用价值，比一辆五菱宏光对你的使用价值，多一辆迈巴赫的使用价值
所以这些比特币的使用价值对你而言和一辆迈巴赫的使用价值相等
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脏东西使用价值-车的使用价值=迈巴赫使用价值，
怎么推出比特币的使用价值=迈巴赫使用价值的？
拜托你有点儿基本逻辑好不好？
A-B=C.
居然能推出D=C？
这八竿子打不着啊！

比特币的使用价值是零！我只是利用它的交换价值，拿它换我需要的东西而已，哪来的使用价值啊！神马迈巴赫呀！你可真能胡扯哈。

jesusman 发表于 2022-12-4 17:27
交换价值是购买力。记住了吗？
交换比例是购买力的体现，交换价值的体现，记住了吗？

以某种比例去交换的能力是购买力，记住了不？
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交换，当然是以某种比例交换，你这几个字纯属画蛇添足！
什么是购买力，还不用你来说，事实证明你也说不好，哈哈哈

clm0600 发表于 2022-12-4 22:38
不使用比特币，你决定去用你的所有黄金换辆五菱宏光
使用比特币，你决定用你的所有黄金换2个XN
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用bt赚迈巴赫
不用bt不赚迈巴赫

迈巴赫不算bt头上还能算谁的。

clm0600 发表于 2022-12-4 22:42
以某种比例去交换的能力是购买力，记住了不？
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交换，当然是以某种比例交换，你这几个字纯属画蛇 ...

知道当然要比例，说比例还有意见。。。

价格就是种比例，记住了嘛？

jesusman 发表于 2022-12-5 13:02
知道当然要比例，说比例还有意见。。。

价格就是种比例，记住了嘛？

在我看来，交换价格是能换的钱物，交换价值是能换的劳动。它俩都体现某种比例关系，分别体现某种比例关系，但并非比例。交换价格的本身，不是某种比例本身。交换价值的本身，不是某种比例本身。


在你看来，价格就是某种比例。你这样说，是有哪些根据道理？

clm0600 发表于 2022-12-4 22:42
以某种比例去交换的能力是购买力，记住了不？
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交换，当然是以某种比例交换，你这几个字纯属画蛇 ...

什么是购买力？什么又是分配权？

这是需要拿出定义的。