劳动并不决定商品价值

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劳动并不决定商品价值
商品之所以叫商品，关键就在那个“商”字，顾名思义，商量的意思。<br>
为交换之目的而生产的产品才是商品。<br>
商品必须经过买卖双方讨价还价商量一致才能确定该商品价值。<br>
所以，商品价值并非劳动者可以单方面决定，也并非资本家或消费者可以单方面决定的。<br>
商品价值是由包括供需关系，生产关系，特别是竞争关系…在内的所有市场关系共同决定，也就是“商量”出来的。<br>
商品的价值不能仅仅看它的供求关系，更要看市场竞争关系，实际上就是看人的自由。有自由的地方才可能有竞争，没自由的地方，垄断者根本不允许竞争者存在。<br>
比如，在自由和竞争充分的美国，汽油价值3元，没有竞争的俄国，汽油价格被人为控制在N元，这个N可以是18元，也可以是80元，甚至可以超出你的想象。<br>
俄国为何油价贵呢？<br>
就因为缺乏自由，沙特的商人想把自己的廉价汽油卖到俄国，奈何俄国的垄断者不让进来，沙特的汽油比矿泉水还便宜，你一进来，俺80元的汽油卖给谁？<br>
怎样把价值2元的汽油卖到80元呢？<br>
没有别的办法，1是限制竞争者的自由，不让本地竞争者出现，也不让外国竞争者进来，2是限制消费者的自由，堵死他们购买替代产品的一切渠道，不让他到别处去买，只能在你这一棵树上吊死。<br>
这样就能把价值2元的汽油，哄抬到80元了，这还是汽油价值的真实反映吗？<br>
当市场有充分的竞争和充分的自由，当每一种商品都有其它替代产品竞争的时候，当2元钱的汽油到处都能买到的时候，80元的汽油还有市场吗？<br>
没有对比就没有伤害哈，市场上没了2元的汽油对比，俄国人民也不觉得80元的汽油到底有多流氓，呵呵

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关键词：商品价值 一棵树上吊死 汽油价格 买卖双方 生产关系

劳动价值先发生，在生产的时候需要工人劳动，现在称为工资与福利，是成本其中一种。
商品价值后发生。在市场销售的时候买卖同意成交，现在称为售价，是收入其中一种。
怎可能商品价值等于劳动价值，劳动价值也不所有成本，只是其中一种。
只有在什么情况下，只有劳动价值？
在公有制下，所有生产资料和商产品都属于主人，工人只是奴隶，拿糊口的工资。
所以其实商品价值也不会等于奴隶的劳动价值。是主人决定的价值。例如三桶油。
所以市场也非自由公开公平的市场，只是配给的地方。所以要各种的粮票布票等。

合理性分析 发表于 2022-11-30 21:24
劳动并不决定商品价值
商品之所以叫商品，关键就在那个“商”字，顾名思义，商量的意思。<br>
为交换之 ...

供需平衡<u>？</u>

为交换之目的而生产的产品才是商品。
------------------------------------------------
外延不周全。
地下原煤不是人类产品，一样可以是商品。
2，无形的人类劳务，一样可以是商品。
所以，全面的商品定义应当是：
商品是可用于交换的事物。

uandi 发表于 2022-11-30 22:39
劳动价值先发生，在生产的时候需要工人劳动，现在称为工资与福利，是成本其中一种。
商品价值后发生。在市 ...

在完成交易之前，商品价值是不确定的，只具有市场经验的历史统计意义，商品价值并非劳动者可以单方面确定，也并非资本家或消费者可以单方面确定的，在完成交易之前，任何单方面的价值确定都是对商品价值的垄断。

uandi 发表于 2022-11-30 22:39
劳动价值先发生，在生产的时候需要工人劳动，现在称为工资与福利，是成本其中一种。
商品价值后发生。在市 ...

既然“所有生产资料和商产品都属于主人，工人只是奴隶，拿糊口的工资”，这怎能叫“公有制”呢？

合理性分析 发表于 2023-5-11 10:17
既然“所有生产资料和商产品都属于主人，工人只是奴隶，拿糊口的工资”，这怎能叫“公有制”呢？

真正的社会主义在北欧。民主制度的自然资源才是公有制。
要获得自然资源需要投票拍卖，所得归公库，用之于公用事务。
ZF里人员除了工资，没有人能动用公有的财产，当然更加不能侵吞。
要动用就需要议会同意和监督。美国国会很多次争论导致不足够资金发公务员工资。
当然最终只会是延迟，ZF不能违反劳动法不发工资给雇员。
姥妈的公有制是绝对私有制，比帝王制还私有。

合理性分析 发表于 2023-5-11 10:13
在完成交易之前，商品价值是不确定的，只具有市场经验的历史统计意义，商品价值并非劳动者可以单方面确定 ...

姥妈偷换概念，故意本末倒置。商品的价格是市场决定的。
而市场的参加者包括竞争的供应商和有消费能力的消费者。
在市场由供需，收入，替代品各种因素去决定价格。
事实上正常情况工人的工资先发，剩余所得是因应劳动时间计算出来。而不是因应市场变化。
有什么企业会后来将利润作为剩余价值后发给工人？连国企都不会。
如果商品滞销，而且亏本，工人的剩余价值怎样随市场价格而变化？
按姥妈这样说，亏本就是剩余价值变成负值，工人应该还款给资本家。见过吗？。
工人当然不会，为什么？他们会说是你资本家管理不当，关我什么事。
反过我，利润是我管得好，关你工人什么事。
这种输打赢要的无赖手段，就是姥妈所谓剩余价值是工人创造的。
事实上在市场经济下在聘用工人的时候，工资不会只是必要劳动时间，
社会必要劳动是每件商品的平均劳动时间，
工资是是按劳动时间x工时计算。这已经等于或者高于必要劳动时间，就看你怎样定必要劳动时间。
以前有些简单劳动的商品，家庭可以拿商品部件回家做，就是按件计算工资。