[原创]国民经济增长过快的荒谬说法

以下是引用hlpb92在2006-10-15 21:19:00的发言：

企业倒闭是那些效率不佳的企业倒闭又不是优势企业倒闭，企业倒闭又不是一下倒闭一大片，一般是慢慢的一家家的淘汰出局，企业倒闭了工人就失业了吗，工人可以到其他企业再就业啊？更何况企业倒了一般是会被其他企业收购，兼并等多种资产重组方式，工人可以继续在企业工作，此外，其他企业有效率，他们挣了钱同样可以扩大生产规模啊，他们可以增加就业岗位啊。一些企业倒了不是说金融企业都要不回来款了啊，有时虽然会损失点，但他们可以从挣钱的企业处获得收益以抵补亏损呢，不知楼主为什么会提出这样的问题。

可惜你没有做过下岗工人，根本不了解下岗工人找工作是何等的艰难，说起来是轻松，身临其境就不是那么回事，当今农村每年要向城市输送人工一千多万，连农民工就业都是问题，下岗职工能好到哪里去？

企业为了降低生产成本，不断利用机器取代人工，连效率好的企业都在削减人员，你居然还在说下岗可以到别的企业就业。这只能说你对这个社会太陌生，看不出市场经济的劣根，许许多多的严重问题在你的笔下轻描淡写的包容。当然也存在许多下岗职工能够再就业，但在浩浩荡荡的下岗职工和农民工面前，无疑是杯水车薪，新生企业也是相当有限的，解决就业岗位也是十分可怜，就业永远没有失业的多，不然就不存在失业这一词了。这是在漫长的改革过程中得出来的结果，如果正如你说的那么轻松，现在哪里还有失业者？你要知道这样一个规律，失业人员象过剩产品一样不断的积累。

以下是引用车武军在2006-10-15 23:01:00的发言：

可惜你没有做过下岗工人，根本不了解下岗工人找工作是何等的艰难，说起来是轻松，身临其境就不是那么回事，当今农村每年要向城市输送人工一千多万，连农民工就业都是问题，下岗职工能好到哪里去？

企业为了降低生产成本，不断利用机器取代人工，连效率好的企业都在削减人员，你居然还在说下岗可以到别的企业就业。这只能说你对这个社会太陌生，看不出市场经济的劣根，许许多多的严重问题在你的笔下轻描淡写的包容。当然也存在许多下岗职工能够再就业，但在浩浩荡荡的下岗职工和农民工面前，无疑是杯水车薪，新生企业也是相当有限的，解决就业岗位也是十分可怜，就业永远没有失业的多，不然就不存在失业这一词了。这是在漫长的改革过程中得出来的结果，如果正如你说的那么轻松，现在哪里还有失业者？你要知道这样一个规律，失业人员象过剩产品一样不断的积累。

国家过去实行的是城乡区别的差别政策，当时城里人虽然生活过得也并不宽裕，但比农村人来说生活水平还是高得多，当时广大农村人是多少羡慕城里人啊，按现在的话来说城里人是既得利益者。随着市场经济的建立和发展，部分企业倒闭，工人下岗，加之城乡人口流动限制被削弱和消除，农民工可以进城务工了，对城里人的就业形成了竞争压力，相比之下，很多原先有着优越条件的城里国有企业下岗工人无法承受巨变带来的忧伤和痛苦，并且多年来无竞争环境下形成这些工人往往技能单一，只会做原来的工作，大多年龄也大了，再学习也显得困难，并且上有老下有小的，他们现在确实过得艰难，我也看了福州灯泡厂下岗工人因孩子很想吃肉没钱买去偷，被抓后羞愧难当而毒死全家的报导，当时我看这则报导时也泪水涟涟。后来国家对下岗工人最低生活保障制度也很重视，我也知道对部分下岗职工来说这是杯水车薪。只要改革就会牺牲者，我真希望下岗职工看看“谁动了我的奶酪”一书，尽快的从埋怨和惊慌中走出来面对新的挑战，适应新的生活。

说句实话过去农民很苦，他们相对工人来说素质低，但工作任劳任怨，默默无闻，现在虽然生活也不好，但却比以前好多了，很多农民家庭不只依靠农业为生，他们中很多到工厂打工。现在工作不难找啊，可能楼主是生活在城里，是城里工作不好找，因为城市是居住区一般不将工厂设在城区的，现在很多工厂还雇不到工人呢，我这边到处工厂门口都是招工广告啊，当然工资不高一般只有1000多些。当然有些人居住城里到城外就业，或到其他地方就业确实不方便。

增长来自投资，投资来自储蓄。

好吧，先考虑一个家庭的情况。

该家庭工作每天24用于小时，全部收入都用来投资债券，不吃也不喝。假如这种情况持续1年，这个家庭显然财富积累的速度比另一个正常休息正常消费的家庭要快得多，而且这种财富积累的差距是指数式扩大的。但LZ认为这样的家庭他的财富积累速度是可持续的吗？

考虑一个国家的状况。

刻意的压制消费，增加储蓄率可以投资的增加，造成短时期内快速的增长，就业率的增加。由于资本的积累，生产的扩大，使得产品极大丰富。但由于为了保证增长速度，从而为了确保高储蓄率，消费一直被压制，从而造成消费品价格下降，消费品生产厂家就会削减生产，从而减少对资本品的需求，从而资本品生产厂家削减生产，从而造成全社会生产水平的削减，已经投资的固定资产被闲置浪费，一部分工人失业，社会消费能力进一步降低，固生产水平继续下降，固定资产闲置浪费加剧。。。然后继续这个循环，进入经济危机。。。

以下是引用Mestra在2006-10-16 8:19:00的发言：

增长来自投资，投资来自储蓄。

好吧，先考虑一个家庭的情况。

该家庭工作每天24用于小时，全部收入都用来投资债券，不吃也不喝。假如这种情况持续1年，这个家庭显然财富积累的速度比另一个正常休息正常消费的家庭要快得多，而且这种财富积累的差距是指数式扩大的。但LZ认为这样的家庭他的财富积累速度是可持续的吗？

考虑一个国家的状况。

刻意的压制消费，增加储蓄率可以投资的增加，造成短时期内快速的增长，就业率的增加。由于资本的积累，生产的扩大，使得产品极大丰富。但由于为了保证增长速度，从而为了确保高储蓄率，消费一直被压制，从而造成消费品价格下降，消费品生产厂家就会削减生产，从而减少对资本品的需求，从而资本品生产厂家削减生产，从而造成全社会生产水平的削减，已经投资的固定资产被闲置浪费，一部分工人失业，社会消费能力进一步降低，固生产水平继续下降，固定资产闲置浪费加剧。。。然后继续这个循环，进入经济危机。。。

投资债券形同定期存款的利息，市场瞬息万变，如果物价上涨，就可以抵消你的存款利息，甚至高出你的利息收入。比如以前读书的学费只要几元或几十元，但现在达到几千元，你几十元的存款或几十元债券来积累利息，要积累到几千元需要多长时间？恐怕要几百年。

以下是引用hlpb92在2006-10-16 7:19:00的发言：

国家过去实行的是城乡区别的差别政策，当时城里人虽然生活过得也并不宽裕，但比农村人来说生活水平还是高得多，当时广大农村人是多少羡慕城里人啊，按现在的话来说城里人是既得利益者。随着市场经济的建立和发展，部分企业倒闭，工人下岗，加之城乡人口流动限制被削弱和消除，农民工可以进城务工了，对城里人的就业形成了竞争压力，相比之下，很多原先有着优越条件的城里国有企业下岗工人无法承受巨变带来的忧伤和痛苦，并且多年来无竞争环境下形成这些工人往往技能单一，只会做原来的工作，大多年龄也大了，再学习也显得困难，并且上有老下有小的，他们现在确实过得艰难，我也看了福州灯泡厂下岗工人因孩子很想吃肉没钱买去偷，被抓后羞愧难当而毒死全家的报导，当时我看这则报导时也泪水涟涟。后来国家对下岗工人最低生活保障制度也很重视，我也知道对部分下岗职工来说这是杯水车薪。只要改革就会牺牲者，我真希望下岗职工看看“谁动了我的奶酪”一书，尽快的从埋怨和惊慌中走出来面对新的挑战，适应新的生活。

你这种比较太过片面，任何时候，不管城市还是农村，都有贫困者和富裕阶层，社会矛盾是贫富差距的反差越拉越大，研究经济必须要有开阔的视野，不能因为农民工存在部分好转的迹象就认为是普遍好转，任何的疏忽都可能会带来沉重的代价、甚至是致命的，贫富差距过渡拉大，并且其趋势无法阻止，这就反映社会矛盾正不断恶化，离和谐社会越来越远。

市场经济社会是竞争社会，实际上就是赌博社会，优胜劣汰，淘汰出局，一个企业的成功可能会换来几个企业倒闭，何谓赌博，就是赢家永远是少数，而输家永远占多数，有人起来，马上就有人趴下，这就是市场经济的游戏规则。你希望下岗职工能站起来，那么你就应该想到该谁趴下了，可能是趴下去一大片。因此，这种赌博游戏规则永远只能制造矛盾，也永远得不到和谐。欲得和谐，必须是共赢模式！

以下是引用hlpb92在2006-10-16 7:31:00的发言：

说句实话过去农民很苦，他们相对工人来说素质低，但工作任劳任怨，默默无闻，现在虽然生活也不好，但却比以前好多了，很多农民家庭不只依靠农业为生，他们中很多到工厂打工。现在工作不难找啊，可能楼主是生活在城里，是城里工作不好找，因为城市是居住区一般不将工厂设在城区的，现在很多工厂还雇不到工人呢，我这边到处工厂门口都是招工广告啊，当然工资不高一般只有1000多些。当然有些人居住城里到城外就业，或到其他地方就业确实不方便。

你这边到处招工，我这边到处招工更热闹，也许你没有经历过这种招工，这其中大部分是骗人的，打招工广告的是信息服务者，他们要收取200元或更多的信息费，但是他们是不负责任的，信息费到手就不怎么理你了，总是推托说过几天或过一阵子，折腾来折腾去，几个月还没有上一天班，你的积蓄全部耗光，只能打道回府。

也许人才招聘市场可靠一点，但门槛太高，能跨进去的很少。也有许多个体效率不好的小厂直接招聘，但工资十分低廉，只有几百元，如果能挣上千元，必然是日夜加班，平均每天的工作时间达到12－16小时不等，名曰“血汗工厂”。效率好的企业很少公开招聘，而是内招，也就是走后门。

奇怪

以下是引用车武军在2006-10-16 23:26:00的发言：

你这种比较太过片面，任何时候，不管城市还是农村，都有贫困者和富裕阶层，社会矛盾是贫富差距的反差越拉越大，研究经济必须要有开阔的视野，不能因为农民工存在部分好转的迹象就认为是普遍好转，任何的疏忽都可能会带来沉重的代价、甚至是致命的，贫富差距过渡拉大，并且其趋势无法阻止，这就反映社会矛盾正不断恶化，离和谐社会越来越远。

市场经济社会是竞争社会，实际上就是赌博社会，优胜劣汰，淘汰出局，一个企业的成功可能会换来几个企业倒闭，何谓赌博，就是赢家永远是少数，而输家永远占多数，有人起来，马上就有人趴下，这就是市场经济的游戏规则。你希望下岗职工能站起来，那么你就应该想到该谁趴下了，可能是趴下去一大片。因此，这种赌博游戏规则永远只能制造矛盾，也永远得不到和谐。欲得和谐，必须是共赢模式！

我不想再解释了，再争论上一年还无法把你说清楚，看看美国吧，人家也是市场经济国家，他们不和谐吗？只要是市场经济就必然导致不和谐吗？很多问题可以在市场经济的框架内得以解决的。事实胜于雄辩，我不想多说了！

以下是引用车武军在2006-10-16 23:49:00的发言：

你这边到处招工，我这边到处招工更热闹，也许你没有经历过这种招工，这其中大部分是骗人的，打招工广告的是信息服务者，他们要收取200元或更多的信息费，但是他们是不负责任的，信息费到手就不怎么理你了，总是推托说过几天或过一阵子，折腾来折腾去，几个月还没有上一天班，你的积蓄全部耗光，只能打道回府。

也许人才招聘市场可靠一点，但门槛太高，能跨进去的很少。也有许多个体效率不好的小厂直接招聘，但工资十分低廉，只有几百元，如果能挣上千元，必然是日夜加班，平均每天的工作时间达到12－16小时不等，名曰“血汗工厂”。效率好的企业很少公开招聘，而是内招，也就是走后门。

呵呵，你走过多少地方呢，就认为招工大部分是骗人的呢？我们这边工厂招工经常是工厂自己直接在门口竖个招工广告牌，也不需要手续费什么的。现在工人的工资水平一般是，一天工作8个小时（纺织厂一般一天24小时连续生产，三个班轮流，一个班8个小时），一个月大约休息两天，月工资1000多些。如果不信你可以来福州效县市的工厂来看看。其他的就不多说了。