[原创]国民经济增长过快的荒谬说法

以下是引用车武军在2006-10-19 1:04:00的发言：

我为你低调面对突出的金融欺骗现象感到惊人，一年之内，美国在金融市场方面让全体中国人民每人损失200元，对于所有美国公民来说，平均每人意外得到了800多元人民币的财富，这只是中国，对于其它国家作多少贡献，我就不得而知了。在你眼里这居然是正常的，如果不正常将是什么样子？你心里有底吗？最起码我不敢去想像。最少，美国公民如果不去发展经济，全世界也能养活他们。

美元换欧元，可靠吗？谁能保证欧元不贬值？可靠的理由在哪里？

你的理论我越看越糊涂，你跟大家好好解释下我国每人具体是怎么损失了200元？你以为人民币升值了美元在美国国内就贬值了啊！难道人民币升值后我国将储备美元拿到美国市场上买物品数量会减少啊！

人民币升值在贸易上对我国是不利的，但在资产计价上对我国是有利的。呵呵，你自己好好想想吧！

感觉楼主想的太完美了～～呵呵～～

虽然对现在评价的经济增长过快的评论我也不赞成，但楼主文章的立足点有个问题。一个家庭和一个国家还是有差异的。打个普通的例子，一个家庭有3个成员，而且其间的关系使得利益冲突比较少，更何况多数情况下有一家之主做决定。但一个国家是由比较多的个体组成，想统一意见是比较困难的。这和经济学中常见的寡头垄断和完全竞争行业中的企业对价格的决定有一定的类似性。

以下是引用车武军在2006-10-19 0:44:00的发言：

你很懂得给人乱扣帽子，因为你懂得运用“莫须有”的罪名而不需要理由，如果我来运用“莫须有”的话，会把你骂个血泪淋，大家在一起探讨学术，何故说话这么难听？一个人不可能全知全能，但我再是不济，也没有你描述的那么糟糕。

我所反映的也是一种经济常识，计划经济时期一学期的学费几元钱，我也没有说慌，现在一学期要几千元或上万元，这也是事实，我所反映的这种比例远远超出你构想中投资所得到回报的利润，当然这只是个例，也没有要求你放弃投资而实干实，市场经济是一种赌博式的经济，投资不一定代表有收获，很多血本无归的也不鲜见，市场是千变万化的，没有局限于某种单一的形势，你认为投资能致富，我没有反对，我说明的一点是，投资不一定能致富。市场有时会让人很失望，如果正如你所说的那么好，相信中国大面积老百姓都发达了，一个人再是愚蠢，不可能不去了解别人是怎样致富的，依样画葫芦是中国人独有的特长，每一个爱财的人都会想方设法去挣钱，投资致富不是今日今时的发明，我不敢说那个朝代就存在这种观念，最起码，今时今日，除掉精神失常的人和太愚昧的人，几乎人人都有这种观念，不似你如获至宝，力荐投资。

许多人有钱人不敢去投资，奈何有顾虑，担心血本无归，不敢造次，因为他们是过来人，懂得其中的厉害关系。正是那些初生牛犊不知深浅的人，对投资才那么热衷，以身犯险，后援不足，一下子跌倒谷底，永不翻身，被迫走违法犯罪的道路。

"计划经济时期一学期的学费几元钱，我也没有说慌，现在一学期要几千元或上万元，这也是事实"是事实，但也是扯淡！

你的意思我明白了，现在如果现在学费1万，以前学费1块，如果年增长率r，增长时间20年,那么就有10000=（1+r）^20

所以解出来的t会很大，远远超过8-9%。

但是你考虑20年前的货币发行量和现在的货币发行量的差距了吗？如果考虑货币发行量的差距，设当初的货币发行量m,现在的货币发行量n，显然就是10000/n=((1+r)^20)/m，解出来的t就不会那么大了。

你只有对价格的常识吗？没有对于货币实际购买力的常识吗？

说你对经济不了解是完全有理由的。

增长的本质是什么？增长的本质难道是价格水平的上升？钞票不过是一张纸。

要衡量增长，就要考虑年产出的增加速度。产出怎么增加？难道白白就会增加？显然需要更多的机器，更多的设备才能使产出增加。在某个时间段里面，社会的力量是有限的，那么生产机器多一点，要么生产消费品多一点。如果全部用来生产机器，那么可以预见的结果就是下一轮的产出会扩大，但人们就没有东西用来消费了，连起码的维持生命的消费品都没有了。如果全部用来生产消费品，那么当现在的机器都报废了以后生产也就停止了，生产都停止还怎么增长。所以生产机器和生产消费品要有一个最优的均衡点。所以增长速度也有一个最优速度。增长过快，就会造成消费品的相对匮乏，人民的生活水平没有同比率的得到提高，这样的增长对于老百姓没有任何好处。

如果你是初学，那么我想1年后你应该能发现无限增长的经济系统是多么的荒谬。如果你学习经济学差不多2-3年了，那我也不知道该说些什么了。。。

以下是引用hlpb92在2006-10-19 1:23:00的发言：

你的理论我越看越糊涂，你跟大家好好解释下我国每人具体是怎么损失了200元？你以为人民币升值了美元在美国国内就贬值了啊！难道人民币升值后我国将储备美元拿到美国市场上买物品数量会减少啊！

人民币升值在贸易上对我国是不利的，但在资产计价上对我国是有利的。呵呵，你自己好好想想吧！

假如你用人民币购买了8000亿美金，付出人民币兑换时是8.27：1的比例换来的，那么你就付出人民币66240亿人民币，现在人民币升值，兑换比例是7.9：1，如果你现在用美金重新换回人民币的话，那么就只能换回63600亿元人民币，如果用你以前所付出兑换美金的人民币66240亿－63600亿就等于你的金融损失2640亿，全国人均200元损失还有多，而且这种趋势还在有增无减，现在也是你说的正常的，不正常应该是什么样子？你可以慢慢去思考。

以下是引用车武军在2006-10-19 21:29:00的发言：

假如你用人民币购买了8000亿美金，付出人民币兑换时是8.27：1的比例换来的，那么你就付出人民币66240亿人民币，现在人民币升值，兑换比例是7.9：1，如果你现在用美金重新换回人民币的话，那么就只能换回63600亿元人民币，如果用你以前所付出兑换美金的人民币66240亿－63600亿就等于你的金融损失2640亿，全国人均200元损失还有多，而且这种趋势还在有增无减，现在也是你说的正常的，不正常应该是什么样子？你可以慢慢去思考。

呵呵,我早就预料到你会用这种三脚猫功夫进行解释了。你说说看谁向谁购买，并且为什么要购买，最后美国人是怎么挣到了钱！说得具体点哦，不然我真的不明白呢！

以下是引用车武军在2006-10-19 21:29:00的发言：

假如你用人民币购买了8000亿美金，付出人民币兑换时是8.27：1的比例换来的，那么你就付出人民币66240亿人民币，现在人民币升值，兑换比例是7.9：1，如果你现在用美金重新换回人民币的话，那么就只能换回63600亿元人民币，如果用你以前所付出兑换美金的人民币66240亿－63600亿就等于你的金融损失2640亿，全国人均200元损失还有多，而且这种趋势还在有增无减，现在也是你说的正常的，不正常应该是什么样子？你可以慢慢去思考。

我国用美元作为主要外汇储备，人民币升值，确实会造成外汇储备的一种损失。但这只是事情的一个方面。

也要看到如果汇率长期被低估，就相当于美元在国内产生了超额的购买力，按照购买力平价，就会造成国内物质财富向国外转移，并且在这种转移中始终是国外获利国内受损。

以前用8.27：1买美元，现在7.9：1卖美元，名义上官方是受损了，但实际上这种损失不会实现，因为官方不会把现在的美元全部换成人民币，只要这种转换没有实现，损失也就没有实现。账面损失是存在的，但除了最后的最后“算总帐”的时候，少量的账面损失没有太大的意义。

然而对民间而言，这意味着人民币国际购买力上升，进口品更便宜了，对外投资的成本更低了。进口和投资收益回流造成财富从外部向内部转移。

这难道不是一种正常的现象吗？

以下是引用Mestra在2006-10-20 14:15:00的发言：

我国用美元作为主要外汇储备，人民币升值，确实会造成外汇储备的一种损失。但这只是事情的一个方面。

也要看到如果汇率长期被低估，就相当于美元在国内产生了超额的购买力，按照购买力平价，就会造成国内物质财富向国外转移，并且在这种转移中始终是国外获利国内受损。

以前用8.27：1买美元，现在7.9：1卖美元，名义上官方是受损了，但实际上这种损失不会实现，因为官方不会把现在的美元全部换成人民币，只要这种转换没有实现，损失也就没有实现。账面损失是存在的，但除了最后的最后“算总帐”的时候，少量的账面损失没有太大的意义。

然而对民间而言，这意味着人民币国际购买力上升，进口品更便宜了，对外投资的成本更低了。进口和投资收益回流造成财富从外部向内部转移。

这难道不是一种正常的现象吗？

人民币升值已经摆明了外汇储备的金融损失，如果你认为人民币在升值后购买力上升了，那只是你的一厢情愿。事实上商品物价根本就没有理会人民币是否升值，也没有那个商家根据人民币是否升值来调整商品价格，他们都是根据自己独特的思维模式来定价的。再者是商品交易与金融交易是两个不同的层面，互不相干，如果你一定认为人民币升值人为民众增加购买力，请举出实例来说明。

在人民币升值一年多的时间里，房价却一路飚升，怎不见房价下跌？最终还是国家政府利用各种宏观调控措施，才使房价回落。事实上，市场的商品交易从来就没有谁考虑过人民币的涨幅问题，甚至消费者在消费时，也从来没有思考过商品价格走低是因为人民币升值引起的。比如你在购买商品时，会不会拿一个计算机去计算人民币升值后商品应该落价多少？

你说外汇储备没有兑换成人民币，损失也就没有实现，那么我告诉你，假如美元跌倒与人民币的比例反过来了，也就是一元人民币兑换8.27美金的比例，你不会认为还没有实现损失吧？你可以把外汇当作掌握的股票一样来理解，你的美金股价一路下跌，你还认为自己没有实现损失吗？如果你不信，你就把你的美金股抛出去，看看是赚了还是赔了？

以下是引用hlpb92在2006-10-19 22:37:00的发言：

呵呵,我早就预料到你会用这种三脚猫功夫进行解释了。你说说看谁向谁购买，并且为什么要购买，最后美国人是怎么挣到了钱！说得具体点哦，不然我真的不明白呢！

如果我是三脚猫的功夫，那么你连做三脚猫都不配。因为你根本就不懂金融，一点理论常识都没有，根本就没有资格在这里讨论学术，我怎么向你解释都是对牛弹琴，你何必在这里丢人现眼？本来我对你还是很客气的，如此耐心的向你解释，你竟然如此无礼！你扪心自问，你究竟懂什么理论知识？

人家美国干吗要赚钱，辛辛苦苦赚钱还不如自己制钱，他赚的是你们义务奉献的产品，你们的企业拼命的出口，换回了美元，然后美元贬值，你的产品是不是白白送给人家了？你们是不是干了义务？

以下是引用车武军在2006-10-20 18:38:00的发言：

如果我是三脚猫的功夫，那么你连做三脚猫都不配。因为你根本就不懂金融，一点理论常识都没有，根本就没有资格在这里讨论学术，我怎么向你解释都是对牛弹琴，你何必在这里丢人现眼？本来我对你还是很客气的，如此耐心的向你解释，你竟然如此无礼！你扪心自问，你究竟懂什么理论知识？

人家美国干吗要赚钱，辛辛苦苦赚钱还不如自己制钱，他赚的是你们义务奉献的产品，你们的企业拼命的出口，换回了美元，然后美元贬值，你的产品是不是白白送给人家了？你们是不是干了义务？

你脑袋怎么这么不开窍啊，我国不想人民币升值是怕出口的产品在国际上的竞争力降低，而国外对我国进口的产品在我国市场上却更有竞争力，从而在外汇收支方面可能从顺差转为逆差，最后造成外汇储备不足，经济稳定性受冲击。此外国内企业因出口减少，并且还要面临外来产品的竞争而可能产生经营困难，对整个国家来说造成国民收入减少。

我国的外汇储备现在大部分用来购买美国国债，我国的外汇储备风险是担心美国政府有意搞通货膨胀而损失，即原来储备的8000亿美元本可以在美国市场买8000架飞机，而如果美元贬值后可能变得才买7500架，而不是指因为人民币升值后我国外汇储备就损失了。人民币升值后美元在美国市场上的购买力会因为你人民币升值就下降了吗？比如说现在人民币升值4%了，而美元在美国市场的购买力降低4%了吗？

我国政府还是比较相信美国政府的，目前还不相信美国政府会恶意搞美元贬值，否则的话我国会大量的将美元资产转化为其他国家的货币资产，如购买欧元资产。