[原创]国民经济增长过快的荒谬说法

美国政府可以大量印钞，造成恶性通货膨胀，以大幅减轻债务负担，但这跟人民币的升值没有很大关系。如果美国这样做对美国真的有好处吗？你相信美国政府会这么做吗？真这样做美元将变成卢布了。

人民币升值在哪些方面，对哪些人有好处呢？简单说出几点，大家一起补充

假设本来美元对人民币的汇率是8，人民币值后变为6

1、对出国旅游者有好处，如：到美国旅游要5000美元，当汇率是8时，本来要花40000元人民币，现在汇率变成6了，只要30000元人民币就行了。

2、让外国来我国旅游的旅客掏更多的腰包，故宫门票80元，原来只要10美元，现在要13多美元了。

3、外资收购我国企业付更多美元。收购我国一家企业要24000万元人民币，本来只要3000万美元就行了，现在就得4000万美元。

4、购买进口产品更便宜了。本来一辆奥迪在我国要80万元，现在只要60万元。

。。。。。

大家补充吧，汇率调整也将是利益大调整。

以上情况并不代表我认为人民币应升值呢，只要能顶得住美国压力我们不要主动升值呢，毕竞我国现在经济还是处于成长期呢，生产能力的大大增强才是最主要的，更多的享受让给我们的子孙吧！

以下是引用aninken在2006-10-19 12:13:00的发言：
虽然对现在评价的经济增长过快的评论我也不赞成，但楼主文章的立足点有个问题。一个家庭和一个国家还是有差异的。打个普通的例子，一个家庭有3个成员，而且其间的关系使得利益冲突比较少，更何况多数情况下有一家之主做决定。但一个国家是由比较多的个体组成，想统一意见是比较困难的。这和经济学中常见的寡头垄断和完全竞争行业中的企业对价格的决定有一定的类似性。
作为比如，我不可能拿比整个国家还复杂的的例子来进行比如，那样谁看了都搞不懂，如果拿一个企业或一个小集体来比如，恐怕你也还是认为与国家这个庞大的体系存在差距，除非我们讨论学术不再运用比如和假设。

不错，一个家庭为什么冲突少，是因为一家之主懂得分配，如果一家之主在分配时有偏向，或是家庭条件有困难，不得已的选择，但也可以说得清楚，仅仅只是争吵一下而已。最起码，一家之主拥有分配的权力，但我们的国家之主有怎样的分配权力？最起码，老百姓的所得不是国家分配的，而是市场分配的，也就是说中华民族这个大家庭的成员不能找政府分配，而是老百姓内部实行分配，企业分配，资本家分配，商业市场分配，也就是多种形式的分配，如果运用一个小家庭来做比，那么就说明一家之主没有分配的权力，而是家庭成员们说了算，如果是这样的话，问题就出来了，家庭成员们怎么分，一家之主还看不清楚，甚至为利益冲突闹出了人命，这个一家之主才开始站出来说话，杀人偿命，这样就会产生一下子失去几个家庭成员，你说说这还像不像一个家庭，谁都知道这样的家庭日子没法过。

据此类推，一国之主最不能丢的就是分配权力，这是一个国家财富分配的公平保障，生存保障，谁发生危机，政府马上拿钱救济，而现在是谁发生危机，政府却说你们去找市场，天知道市场是谁？当然也有好心人们施舍，但这有本质的不同，同是中华民族大家庭的成员，我干吗要乞求你的施舍？我的人格何在？尊严何在？政府救济就是名正言顺，扶贫救济是政府义不容辞的责任，如果政府连老百姓最起码的生存问题都不管，那么我们要这样的政府有何用？这样的家长还能当好一个家长吗？

一家之为什么会拥有分配权力的，这不仅仅是家庭成员们对他的信任，主要原因就是一家之主掌握了一个家庭的所有收入，有了收入才可以谈分配，如果家庭成员自己挣来的都装进自己的腰包，那么这个家长就没法当，小儿子生病了，家长没钱，大儿子有钱却不拿出来，那么小儿子不看着病死？

不错，一个国家是由无数的成员组成，想统一意见我承认也是很困难，但这不代表没有办法，如果国家统一服务行业，主要就是要统一社会商业，将又是怎样的形式呢？

1.国家如果统一了社会商业，也就是说社会中所有产品归国家统购，然后由国家再实现分配，因为国家是以“公”的立场实行分配，为人民服务的立场来执行分配，分配的公平性自然就有了。

2.统一社会商业，那么商品价格会对国家财政进行有效的支持，因为国家财政开支是无限的，但商品价格也是无限的，国家可以随时根据财政的支出状态对商品价格进行调整，达到财政收支平衡。

3.有了无穷的财政收入，那么国家的税费制度就可以取消了，自然化解了政府与老百姓长期以来的矛盾，使老百姓从根本上没有了负担。

4.为了确保国家成功统一服务行业，国家必须全面推行电子货币和无现金政策，因为现金流通的随意性会形成地下市场，导致国家统一服务行业的失败。

5.全面推行电子货币和无现金政策，成功垄断了刑事犯罪和贪污腐败的土壤，让社会出现和谐祥和的发展势头。（在《垄断贪污腐败的不二法门》；《刑事犯罪的终结》里面有详细论述）

6.人民创造的财富已出现过剩，也就是国家商业部门积累的商品过剩的话，那么国家可以在年底面向全国人民实现分红，那么产品过剩问题就解决了。

7.因为统一服务行业致使国家拥有了无穷无尽的收入，那么社会教育、医疗、社保、环境保护、各种建设等等都可以由国家财政义务承担，因为此时的国家财政已经拥有承担社会各项保障和各项建设的能力。

8.社会各项建设和社会环保的全力推动，自然能解决失业人口就业问题。

9.企业生产的产品可以迅速的卖给国家，并且能很快拿到钱，产品是否畅销是政府的事，与企业无干，那么企业矛盾问题也化解了。

10.国民经济增长越快，就意味着社会财富的增加，那么在年底，老百姓将得到更多的分红，成功的将产品过剩问题变为好事，成为全国人民的富裕标志。

以下是引用hlpb92在2006-10-20 19:58:00的发言：

美国政府可以大量印钞，造成恶性通货膨胀，以大幅减轻债务负担，但这跟人民币的升值没有很大关系。如果美国这样做对美国真的有好处吗？你相信美国政府会这么做吗？真这样做美元将变成卢布了。

现在的美国就是在大量抑制钞票，只是没有给你知道而已，他们印制钞票的目的不是造成自己的通货膨胀，而是造成别国的通货膨胀。谁也不知道美国到底发行了多少货币，仅中国就储备了8000多亿。相当于人民币6万多亿，而中国从解放以来都还没有发行6万多亿人民币，你去想像一下，美国到底有没有乱印制货币？

以下是引用hlpb92在2006-10-20 20:23:00的发言：

人民币升值在哪些方面，对哪些人有好处呢？简单说出几点，大家一起补充

假设本来美元对人民币的汇率是8，人民币值后变为6

1、对出国旅游者有好处，如：到美国旅游要5000美元，当汇率是8时，本来要花40000元人民币，现在汇率变成6了，只要30000元人民币就行了。

2、让外国来我国旅游的旅客掏更多的腰包，故宫门票80元，原来只要10美元，现在要13多美元了。

3、外资收购我国企业付更多美元。收购我国一家企业要24000万元人民币，本来只要3000万美元就行了，现在就得4000万美元。

4、购买进口产品更便宜了。本来一辆奥迪在我国要80万元，现在只要60万元。

。。。。。

大家补充吧，汇率调整也将是利益大调整。

以上情况并不代表我认为人民币应升值呢，只要能顶得住美国压力我们不要主动升值呢，毕竞我国现在经济还是处于成长期呢，生产能力的大大增强才是最主要的，更多的享受让给我们的子孙吧！

商业市场没有因为汇率的变得而改变价格，商品交易从来就没有理会金融汇率的变化，你这纯纯是一厢情愿，也毫无事实依据。你到外国旅游，不是用的人民币，只是你到美国去稍微实惠一点，就是人民币兑换美金比以前多了一点，但这是国家外汇储备为你埋单，损失的是国家外汇储备，而不是美国受损。反而美国因为你的到来成为他们的消费者，他们从中由赚了一笔。这就是美国的富裕之道。

我不想再去攻击楼主了，话题说得越多，扯得越远，暴露点也越多，越严重。我希望楼主考虑问题具体一点，深入一点，系统一点。希望你对国民经济的运行有个整体的，动态的，循环的认识。希望通过我们不客气的争论对你提高认识有好处。你看我又自以为是了，呵呵，没办法，我就这个脾气。希望大家无所顾忌的争论吧，网络吧，虚拟的，输了对你不会造成多大影响，只不过心情短时间有点不爽吧，这就是人性的弱点呢，不过这也是激发动力的源泉之一。

以下是引用Mestra在2006-10-19 14:24:00的发言：

"计划经济时期一学期的学费几元钱，我也没有说慌，现在一学期要几千元或上万元，这也是事实"是事实，但也是扯淡！

你的意思我明白了，现在如果现在学费1万，以前学费1块，如果年增长率r，增长时间20年,那么就有10000=（1+r）^20

所以解出来的t会很大，远远超过8-9%。

但是你考虑20年前的货币发行量和现在的货币发行量的差距了吗？如果考虑货币发行量的差距，设当初的货币发行量m,现在的货币发行量n，显然就是10000/n=((1+r)^20)/m，解出来的t就不会那么大了。

你只有对价格的常识吗？没有对于货币实际购买力的常识吗？

说你对经济不了解是完全有理由的。

增长的本质是什么？增长的本质难道是价格水平的上升？钞票不过是一张纸。

要衡量增长，就要考虑年产出的增加速度。产出怎么增加？难道白白就会增加？显然需要更多的机器，更多的设备才能使产出增加。在某个时间段里面，社会的力量是有限的，那么生产机器多一点，要么生产消费品多一点。如果全部用来生产机器，那么可以预见的结果就是下一轮的产出会扩大，但人们就没有东西用来消费了，连起码的维持生命的消费品都没有了。如果全部用来生产消费品，那么当现在的机器都报废了以后生产也就停止了，生产都停止还怎么增长。所以生产机器和生产消费品要有一个最优的均衡点。所以增长速度也有一个最优速度。增长过快，就会造成消费品的相对匮乏，人民的生活水平没有同比率的得到提高，这样的增长对于老百姓没有任何好处。

如果你是初学，那么我想1年后你应该能发现无限增长的经济系统是多么的荒谬。如果你学习经济学差不多2-3年了，那我也不知道该说些什么了。。。

我还以为是什么高深的东西，看来你只是略通了一点皮毛，就在这里大言不惭，没有一个学术论者最起码的修养，好比是街道的小混混，不客气的说，你的言论只是在污染网路，如果有一点理智的人，他准会知道怎样陈述理论来说服对方，而不是口不择言的进行人生攻击，你应该知道你的无理会换来什么，如果连这一点最起码的道理都想不到的话，那么你最好不要在这个论坛上面发表评论，不然，别人会把你的评论当作老鼠屎。

你现在认为中国哪一样产品过热了，举举例子如何？到底是哪一样生产过快？是机器还是消费品？你是不是把全中国近80％的低收入阶层丢到一边大谈特谈生产过热论？你说社会哪一样产品不是穷困者们的需要？

以下是引用hlpb92在2006-10-20 22:07:00的发言：

我不想再去攻击楼主了，话题说得越多，扯得越远，暴露点也越多，越严重。我希望楼主考虑问题具体一点，深入一点，系统一点。希望你对国民经济的运行有个整体的，动态的，循环的认识。希望通过我们不客气的争论对你提高认识有好处。你看我又自以为是了，呵呵，没办法，我就这个脾气。希望大家无所顾忌的争论吧，网络吧，虚拟的，输了对你不会造成多大影响，只不过心情短时间有点不爽吧，这就是人性的弱点呢，不过这也是激发动力的源泉之一。

看了前面的，我还以为是讲你自己，看了后面的，才知道是在说我，“暴露点越严重”，请原谅我不能接受，我没有认为在哪一方面的缺点暴露给你了，反过来我认为你对社会矛盾问题的认识太淡化了，这也许同你的生活环境比较优越性有关，从来没有经历过危机，当然也感受不到危机。我之所以对问题的看法比较认真，因为我感受到，中国这样下去迟早要崩溃。也许你认为是杞人忧天，我不会这样看，因为中国已经经历了若干此分久必合，合久必分，中国当前的社会矛盾几乎同历史矛盾问题同出一辙，如果没有好的改革，这次恐怕也不会例外，就是好也好不到哪里去。

以下是引用车武军在2006-10-20 22:52:00的发言：

看了前面的，我还以为是讲你自己，看了后面的，才知道是在说我，“暴露点越严重”，请原谅我不能接受，我没有认为在哪一方面的缺点暴露给你了，反过来我认为你对社会矛盾问题的认识太淡化了，这也许同你的生活环境比较优越性有关，从来没有经历过危机，当然也感受不到危机。我之所以对问题的看法比较认真，因为我感受到，中国这样下去迟早要崩溃。也许你认为是杞人忧天，我不会这样看，因为中国已经经历了若干此分久必合，合久必分，中国当前的社会矛盾几乎同历史矛盾问题同出一辙，如果没有好的改革，这次恐怕也不会例外，就是好也好不到哪里去。

我国经济经过市场化改革，经济总量比以前大得多了，即经济蛋糕大多了，这是不可否认的，不过人口也多了不少，现在问题是该怎么分蛋糕。分配的不公不是市场化的错，我认为一次分配是要讲效率的。现在工人工资水平1000多元，这是市场决定的，不能强制要求工厂增加工资。现在关键是工人怎么用劳动得到的1000多元工资生活得好些。医疗费贵只要不是药品价格贵，就有办法将他降下来；住房贵，只要不是钢筋水泥贵，就有办法把他降下来；电话费、电费等贵只要不是垄断造成的高价就有办法把他降下来，教育贵只要政府用好税收的钱完全有办法付得起准公共产品的教育支出。这几项支出少了，不是就有更多的钱买肉吃了吗，就可以买得起小套房了吗？

政府现在的年税收有4万亿元了，其他七费八费的收入也不少，平均每人每年有三四千元了，怎么用好这笔钱十分重要！吴敬琏教授说全民低保政府已有能力负担，这话想想还是有一定道理。政府搞基础建设促进经济的进一步发展这是必须的，但是大量的钱花在公车（真正公用很少）、接待、出国考察、巧设名目的虚假费用上这是极不应该的。将这些钱拿出一部分可以解决很多问题的。

以下是引用hlpb92在2006-10-20 23:43:00的发言：

我国经济经过市场化改革，经济总量比以前大得多了，即经济蛋糕大多了，这是不可否认的，不过人口也多了不少，现在问题是该怎么分蛋糕。分配的不公不是市场化的错，我认为一次分配是要讲效率的。现在工人工资水平1000多元，这是市场决定的，不能强制要求工厂增加工资。现在关键是工人怎么用劳动得到的1000多元工资生活得好些。医疗费贵只要不是药品价格贵，就有办法将他降下来；住房贵，只要不是钢筋水泥贵，就有办法把他降下来；电话费、电费等贵只要不是垄断造成的高价就有办法把他降下来，教育贵只要政府用好税收的钱完全有办法付得起准公共产品的教育支出。这几项支出少了，不是就有更多的钱买肉吃了吗，就可以买得起小套房了吗？

政府现在的年税收有4万亿元了，其他七费八费的收入也不少，平均每人每年有三四千元了，怎么用好这笔钱十分重要！吴敬琏教授说全民低保政府已有能力负担，这话想想还是有一定道理。政府搞基础建设促进经济的进一步发展这是必须的，但是大量的钱花在公车（真正公用很少）、接待、出国考察、巧设名目的虚假费用上这是极不应该的。将这些钱拿出一部分可以解决很多问题的。

怎么样，说你低调面对社会矛盾问题一点不为过。

分配不公不是市场化的错是谁的错？你还能找出第二个可能性吗？冤有头、债有主，能不能说得明白一点，市场在执行分配，错了却不能找市场，这似乎很说不过去，看看你将为市场怎样开脱？

你说：“医疗费只要不是药品贵，就可以降下来，”我来给你假设一下，国家有没有规定医疗服务收费？如果没有，你怎么确定医药用品降价就一定能降低医疗费用呢？我曾经就听到一个医院护士讲，一只一毛钱的软膏，医生骗说是进口货，收了病人300多元，你说这到底是药品贵还是服务收费贵呢？再者说，纵然你有办法将医疗各种费用降下来，那么医生吃什么呢？医疗费用到底要降到怎样的程度才能让病人接受呢？

你说住房只要不是钢筋水泥贵，住房价格就不会高。那么我就给你举一举例子，通常建筑商承包楼房包工包料没有超过2000元一平方，这就是住房建成的成本价（没有算地价），地价虽然不等，但地皮一般是盖多层的，平摊算加上去也不会高到哪里去，就按照5000元每平方地价算，平摊到各楼层不过几十几百元每平方，但现在房价动辄就是5000元每平方米以上，有的甚至超过万元每平方，孰轻孰重你贴量贴量一下。

你说电话费、电费只要不是垄断造成高价就可以降下来，你这种逻辑是怎样得来的，怎见得不垄断就能降价呢？如果不垄断，势必造成大量的商业人士涉足这些行业，除非他们的目的不是为了赚钱，而是为了奉献，同是国家的那一份不能少，而为其服务的人更多，凭空多出无数张嘴巴来吃电话费、电费，他们总要活命吧？

至于教育问题，国家财政能补贴得多久还是个问题，我劝你不要太乐观，教育职业者们不是吃素的，他们比孙悟空的72变还多，卷土重来大有机会。

政府财政的4万元我们没有抱太多希望，全国各级政府财政的各种债务已及国家金融系统的呆帐坏债已经超过GDP的100％，就国家财政不吃不喝，留下这个钱来填补漏洞都要好多年，何况新的债务又在不断产生。贪污腐败又十分严重，国家财政能有多少钱用到实处？还是省了吧。