不彻底的劳动价值论

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      “ 例如，在英国采用蒸气织布机以后，把一定量的纱织成布所需要的劳动可能比过去少一半，；实际上英国的手工织布工人把纱织成布仍旧要用以前那样多的劳动时间。但这时他一小时的个人劳动产品只代表半小时的社会劳动，因此价值也降到了它以前的一半。”
    “可见，只是社会必要劳动量，或生产使用价值的社会必要劳动时间，决定该使用价值的价值量。在这里，单个商品只当作商品的平均样品。”

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关键词：劳动价值论 劳动价值 价值论 社会必要劳动时间 社会必要劳动

     制造同样的产品，手工织布比使用蒸气织布机织布多出的劳动量被代表了，但实际上是在交易中亏损了。

      手工织布的价值决定是一小时，而在社会价值那里只获得了一半的回报，因此，社会价值并不能决定手工织布的价值，只是实现了手工织布价值的一半，另一半手工织布的劳动耗费在社会上没有获得补尝。

确实，这个问题一直令人费解。

先进技术或先进工具，是否创造 价值 ？

如果 先进技术或先进工具不创造价值，那它们再先进也是没有价值的，应该继续使用原先的技术或工具啊。

所有的生产线，都是 人 和 工具 共同组成的。而事实是，现代生产线，人可以没有，但工具不可以没有。

所以，唯劳动者价值论，正常人是理解不了的。

试想一下，生产线上一个工人都没看到，某人却在那里狂赞：这些工人创造了那么多剩余价值啊 ！！！

那还不是 活见鬼 吗 ？？？

资本家花钱买的先进技术和工具，产生的效益，不属于资本家的，而是属于根本不存在的 工人 ？？？

如果说是属于国家的，全体人民的，那是政治，

如果说是属于 以鬼魂状态 存在的工人的，那就是无赖了。

“ 例如，在英国采用蒸气织布机以后，把一定量的纱织成布所需要的劳动可能比过去少一半，；实际上英国的手工织布工人把纱织成布仍旧要用以前那样多的劳动时间。但这时他一小时的个人劳动产品只代表半小时的社会劳动，因此价值也降到了它以前的一半。”
    “可见，只是社会必要劳动量，或生产使用价值的社会必要劳动时间，决定该使用价值的价值量。在这里，单个商品只当作商品的平均样品。”

去年，都是手工织布，使用手工织布机的织布。此时，可以认为生产单位是个人，一个织布者就是一个生产单位。此时，织布者的劳动时长不一样（有的一年劳动365天，有的315天，等等，有的一天劳动18个小时，有的一天劳动10个小时，等等），织布者的劳动效率不一样（假设布匹的档次质量一样，各个织布者所织的布是同种同档次的，在质量上的差异足够小，但是劳动效率不一样，差异明显，差异较大，譬如，一匹布，有的用6小时，有的用5小时，有的用7小时，等等）。那么针对这个行业整体来看，譬如在一年内，共有一万人小时的织布劳动，共织成二千匹布，则行业的一万人小时织布劳动=行业的二千匹织布，这就是去年的社会必要劳动量，进而在单位产品上来看，例如在一匹布上来看，单位商品的平均必要劳动时间也就是5人小时。此时，除了行业的年产量之外，还有行业的年产值（虽然价格随行就市，处于波动当中，但是，仍旧能核算年产值），进而，可以平均化，看到一匹布的行业产值。

今年，开始有了使用蒸汽织布机的织布。此时，这些生产的生产单位，可以认为是工厂，一个工厂是一个生产单位。此时，这些生产还不是主流，主流是手工织布，要到明年或后年或大后年等等，才会成为主流。等到使用蒸汽织布机的生产变成了主流，手工织布就将要彻底退出了。此时，蒸汽织布机的产品，手工织布的产品，可以认为一样，是同种同档次同质量的产品，但是，劳动效率不同了。使用蒸汽织布机的工厂，劳动效率明显较高，而手工织布的效率明显较低。那么，针对这个行业整体来看，譬如在一年内，共有一万人小时的织布劳动，共织成四千匹布，则行业的一万人小时织布劳动=行业的四千匹布，这就是今年的社会必要劳动量，进而在单位产品上来看，例如在一匹布上来看，单位商品的平均必要劳动时间也就是2.5人小时。此时，也有行业年产量，行业年产值，一匹布的平均市场价格。那么，使用蒸汽织布机的织布，其1人小时的个别劳动时间，譬如，可以等于2.5人小时的行业劳动时间，对应对等2.5人小时行业劳动时间的行业产值。而手工织布的1人小时的个别劳动时间，譬如，就等于零点几人小时的行业劳动时间了，对应对等零点几人小时的行业产值。

个别产量越大，则个别劳动量所对等的行业劳动量即社会必要劳动时间也越大。你1小时干出100个产品，100个产品=3小时人的行业劳动时间，那么你的1小时人的个别劳动时间=3小时人的行业劳动时间。他1小时干出10个产品，10个产品=0.3小时人的社会必要劳动时间，那么他的1小时人的个别劳动时间=0.3小时人的行业劳动时间。

社会必要劳动，即社会上的行业劳动，这也叫平均必要劳动，即行业平均化劳动。这就是把生产同种产品的同种同行的那些企业作坊等等各个生产单位，看成一个整体一个行业，把他们各自的个别劳动，看成行业劳动，亦即对他们的个别劳动时间进行加总，对他们的个别产量进行加总。进而，也能得到一单位商品的平均行业劳动时间。行业劳动，即社会必要劳动，用来核算商品的价值。商品如果是多种生产环节的，是多种原料材料等等的，那么就会有多种的社会必要劳动之混合，混合后是商品价值，即从头到尾生产出这种商品的有关的行业劳动。

价值，仅是劳动的意思。价值量，就是劳动量。具体来说，价值是多种行业劳动之混合，价值量是这些混合的行业劳动的数量。
价值，对应对等产品、产值。价值量=产品量=产值量。产品、产值卖出去了，会有收入=产值*成交比例。那么针对生产同一种产品的同行来看，谁的效率高，产量大，则谁的产值大，收入高。

YYSRR 发表于 2022-12-8 15:39
制造同样的产品，手工织布比使用蒸气织布机织布多出的劳动量被代表了，但实际上是在交易中亏损了。

劳动价值论是说，唯有人类劳动创造人类产品，人类劳动一手创造了一切人类产品。换言之，上帝，自然界，资本，资本家，任何自然物人工物，都没有创造人类产品，也没有参与创造，这些不是创造者。
从而，进而，人类劳动量，人类产品量，人类产值量，三者有对应对等的关系，劳动量=产品量=产值量。
其中，产值=成本+利润，产值*成交比例=收入。


生产某一种产品同一种产品的一个行业，可能有多个生产单位。各个生产单位的各自的劳动，叫做具体的个别劳动。个别劳动的加总混合，是行业劳动。行业劳动，也叫平均必要劳动，也叫社会必要劳动。商品价值，是生产出商品的劳动，劳动用行业劳动来核算，不用个别劳动来核算。

某企业的一个产品，同时也是该行业的一个产品，个别产量=行业产量。个别企业之个别劳动的产量越高，则其行业产值就越大，则其行业劳动的数量就越高，即社会必要劳动时间就越大，即价值量就越大。

restalker 发表于 2022-12-8 18:50
试想一下，生产线上一个工人都没看到，某人却在那里狂赞：这些工人创造了那么多剩余价值啊 ！！！

那还 ...

试想一下，生产线上一个工人都没看到，某人却在那里狂赞：这些工人创造了那么多剩余价值啊 ！！！

那还不是 活见鬼 吗 ？？？

资本家花钱买的先进技术和工具，产生的效益，不属于资本家的，而是属于根本不存在的 工人 ？？？

如果说是属于国家的，全体人民的，那是政治，

如果说是属于 以鬼魂状态 存在的工人的，那就是无赖了。

劳动价值论及剩余价值论，并不是说产品、产值及利润，实际属于劳动者，或应该属于劳动者。而是说，一切产品产值，都是劳动者创造的。
劳动价值论及剩余价值论，不涉及也不依赖于任何人任何物的任何所有权，而仅仅是说人类劳动与人类产品、人类产值之创造关系。

restalker 发表于 2022-12-8 16:53
确实，这个问题一直令人费解。

先进技术或先进工具，是否创造 价值 ？

确实，这个问题一直令人费解。

先进技术或先进工具，是否创造 价值 ？

如果 先进技术或先进工具不创造价值，那它们再先进也是没有价值的，应该继续使用原先的技术或工具啊。

所有的生产线，都是 人 和 工具 共同组成的。而事实是，现代生产线，人可以没有，但工具不可以没有。

所以，唯劳动者价值论，正常人是理解不了的。

任何科学技术，都是劳动的成果。譬如你证明出了一个定理，搞出了一个参数，这都是你的劳动所创造，不是其他什么创造。

任何科学技术，都是劳动的方式。譬如你搬砖，则你搬砖的方式就叫科技。譬如你生产芯片，则你生产芯片的方式就叫科技。

当你看到“技术和工具”等等，你要看到“使用”。人类使用天然的蜜蜂来得到蜂蜜，人类使用天然的宇宙粒子来得到材料能源，人类使用前人等等的经验、科技、机器，人类使用无人工厂，自动化机器人，这都叫“使用”，都有“使用”。那就是天上掉馅饼，你也得懂得观察、鉴别、捡拾，得有这种能力，这些劳动，否则，遍地是馅饼，你也没有你自己的食品。

固然，宇宙如果没有天然的蘑菇，天然的粒子，你就无从使用它们，也无法得到自己的可使用的蘑菇，可使用的材料能源等等。所谓巧妇难为无米之炊。但是，只要有食品，那就是人类的使用，人类的劳动，这都是人类的创造。

因纽特人使用天然的冰雪来保鲜，使用天然的寒冷、天然的兽骨毛皮来狩猎，得到了人类的天然猎物天然食物。这都是人类的创造。

那你偏要讲，因纽特人使用了海豹的骨头皮毛来狩猎，这是人类和海豹骨头皮毛的合伙打猎。因纽特人利用了鲸鱼的天然特性，猎获了鲸鱼，这是鲸鱼和人类一起猎取。对了，独木舟它也是猎人，也参与了打猎，参与了创造猎物食物，你这个，就属于超人聪明了。

1993110 发表于 2022-12-9 10:47
任何科学技术，都是劳动的成果。譬如你证明出了一个定理，搞出了一个参数，这都是你的劳动所创造，不是其 ...

古今中外，都有猎人带猎狗打猎的。

但是，你却说，猎狗没有参与打猎，猎狗只是去吃白食的。

这个，你就属于超级智慧了。