谁在剥削我们

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马克思在他的著作《资本论》中对剥削进行了全面的阐述，剥削是对劳动者的“剩余价值”的无偿占有。生产劳动者工作一天所产生的价值分为两部分，一部分用来生产他必须的生活资料，另一部分用于为生产资料的所有者生产生活资料，后面的一部分称之为剩余劳动。比如华为的工人每人每月能创造10部手机的价值，可是任正非只支付给工人每人每月2部手机的工资，在这个过程中，任正非就剥削了工人8部手机的剩余价值。马克思对剥削的观察主要是对资本主义社会资本家的研究，很强调阶级和对抗性，剥削必须是生产资料所有者对非生产资料所有者的剥削，自然，为自己劳动创造价值也不能叫做剥削。
马克思有过对社会主义的幻想，那就是生产资料全民所有，也就没有了阶级对抗，自然也就没有了剥削问题。我国现在作为社会主义国家，生产资料为集体和全民所有（现在承认私有财产的合法地位，但主体还是公有制），但剥削存不存在？又是谁在剥削谁？通过什么手段剥削的？
从国家层面来讲，我国为社会主义国家，生产资料全民所有，国家经济的增长就是全民财富的增加，用衡量经济增长最常用的指标GDP来说，2010年GDP总额为397983亿元人民币（包含价格的因素），GDP增速为10.3%（剔除了物价变动因素）。在2010年每个人都创造了比2009年多10%的财富，这应该是一个皆大欢喜的局面，但有多少人能感受到每年自己创造价值的增长。
从国有企业的员工来讲，国有企业是纯粹的全民所有制企业，比如中国联通，是属于全国人民的，当然中国联通的员工也是中国联通的所有者。中国联通的员工是在给自己打工，没有阶级的对立，生产资料就是自己的，不能说国家剥削你们或者其他人民剥削你们，这样就不存在剥削问题了。中国联通创造的财富都是中国人们的，那你用中国联通的时候会不会没有顾忌，反正中国联通是我们自己的，赚了钱还是我们的，我们随便用好了。这样的逻辑太荒诞了。
那到底存不存在剥削？我们有没有被剥削？有剥削在哪里？没有剥削为什么我们这么艰难？
我们暂且不讨论私有制经济，那一部分可以用马克思主义的资本主义剥削观解释，但公有制经济的逻辑是怎么样的？上面推导的逻辑荒诞在于一个环节上，国家所有和全民所有真的是一样的吗？经济上或者政治上的说法是国家代替人们管理人们所共有的生产资料，但国家真的能代替全民？万一国家就是一个最大的私有者怎么办？
事实恰恰就像假设的一样，国家就是一个最大的私有者，他没有代表全民。举个数据，2010年国企实现利润近2万亿元
，上缴红利仅440亿，也就是说全民所有的企业赚了2万亿，可是上缴财政部的只有440亿，这里仅仅是给财政部，还没有说能惠及到全民。和我们所感受一样，我们并没有享受全民所有生产资料带来的财富和生活改善，这个过程中，国家成了一个私有者，国家没有代表全民，我们在国企是被国家剥削了。
下面从金融的角度看我们是怎样被国家剥削的。众所周知，通货膨胀剥夺了我们所拥有货币的一部分价值，通货膨胀是我们资产贬值，生活水平下降的第一杀手。由于工资刚性等因素，工资收入的增长速度低于物价上涨的速度是普遍的经济现象。根据货币主义观点，通货膨胀的产生是由于过多的货币追求过少的商品所引起的，货币的发行权在央行，在国家。通货膨胀会导致财富的再分配，通货膨胀有利于债务人，国家是整个经济活动中最大的债务人，中国长期处于负利率状态，通过通货膨胀的财富再分配国家将财富从全民转移到国家。这两方面是相互联系的，一方面国家有发行货币的权利，另一方面国家有极强的负债能力。放在个人来讲，以7月7日央行加息来讲，普通房贷者月供增加，通货膨胀应该有利于债务人，但一般的房贷者面对通货膨胀的时候工资没有上涨，生活支出增加，房贷支出增加，这是不利于债务人的，关键在于个人没有发行货币的权利，不能发行货币还贷。国家负债要不通过发行货币还贷，要不增加税收还贷，税收是另一个剥削全民的工具，税收收入的增速一直是GDP的3倍，这是明显的国家将财富从个人转移到国家，导致“国进民退”。
至于国家剥削我们的价值流向了何方也是一个值得探讨的问题。

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关键词：社会主义国家 资本主义社会 生产生活资料 劳动创造价值 公有制经济 资本主义 马克思 资本论 劳动者 资本家

我觉得吧，这其实不是阶级矛盾，而是行业矛盾、阶层矛盾这样的次级矛盾。国有企业的那部分利润，归了国有企业的那群人，私营企业的利润归了资本家，因此，整个国民，既没能从国有企业的发展中获利，更不可能从私营企业的老板手中获利，整个就是被人鱼肉的对象。
而国有企业的员工也分为二种，一种是那种官僚化的所谓党员、代表，他们以权谋私，侵吞国有资产，这才是危害最大的一部分；而另一部分则是国企的其他人员，他们没有以权谋私，但是却有垄断利润在支持，所以他们与我们不是阶级矛盾，而是行业或阶层的矛盾。
因此，我们要反对那些官僚主义者和资本家，是他们让国家经济发展的成果、利润落不到我们人民的手中，他们与我们才是真正的阶级矛盾。

国企并非"全民所有".。这可以从国企的命运究竟掌握在谁手里和国企的领导是由谁任命的二方面去考察。

首先，地方国企的命运掌握在地方ZF手里，比如新疆国企的命运肯定与我这个上海公民无关，起码我无权选举或者左右新疆的国资委官员。所以，尽管新疆国企是国企，但谁都无法否认它肯定不是全中国全民所有的事实。

第二，所有国企的领导实际是由上级党组织任命的，我担任国企总经理的任命就是由我们区委组织部作出的。所以，你更不能说国企是全民所有的，实际左右国企命运者是党。问题是我不是党员的话，在理论上也没有决定国企领导命运的权利。

综上所述，既然国企的命运不是“全民”能够决定的，甚至理论上都不存在这种所有权，国企领导也只是由党任命，再加之ZF在党领导之下，所以中国国企实际是“党企”。

没有民主的私有制和市场经济必会产生最大的恶.

2# yjvjfkhkfkhk 我是觉得国家强行代替了全民，国家没有设立规定的制度，国家自私的决定了很多方面，比如国企改革，很多的国有资产都成为了管理者的，我们没有任何的权利去限制它，没有相关的制度，也不可能会有相关的制度，设立制度就是缚住自己的脚。我对国家剥削我们的这些财富流向比较关心。

2# yjvjfkhkfkhk 我认同你的观点，现在社会当然没有了阶级的对抗了，就算在激烈也最多是阶层的矛盾。现在问题在于中国社会的发展趋同于资本主义国家了，国家的制度和游戏规则是由利益所得者来制定的，这样的一个恶性循环导致利益所得者通过制定游戏规则获取更大的利益，而其他的人则永远遭受着他们的剥削，没有翻身的机会。

yixiwen 发表于 2011-7-9 22:18
2# yjvjfkhkfkhk 我认同你的观点，现在社会当然没有了阶级的对抗了，就算在激烈也最多是阶层的矛盾。现在问题在于中国社会的发展趋同于资本主义国家了，国家的制度和游戏规则是由利益所得者来制定的，这样的一个恶性循环导致利益所得者通过制定游戏规则获取更大的利益，而其他的人则永远遭受着他们的剥削，没有翻身的机会。

现在社会依然存在着尖锐的阶级对抗这个是事实，只要有剥削阶级和被剥削阶级那么他们之间就必然会有斗争会有对抗。

我个人还是认为衡量社会主义与否的标志是工农地位。而不是嘴巴上说的什么“公有制”

7# 王书记 阶级是一个政治词汇，中国社会也不能说太绝对，还是一个机会社会，农民也可以摇身一变成为工人阶级甚至是“资产阶级”这是一个杂糅的社会，还是阶层表达比较妥当。至于公有制，现在社会表现的事实是淡化了，人们心中雪亮雪亮的，只是那些瓜分了公有资产的人在高唱公有制的调子掩护他们攫取利益。

yixiwen 发表于 2011-7-9 22:38
7# 王书记 阶级是一个政治词汇，中国社会也不能说太绝对，还是一个机会社会，农民也可以摇身一变成为工人阶级甚至是“资产阶级”这是一个杂糅的社会，还是阶层表达比较妥当。至于公有制，现在社会表现的事实是淡化了，人们心中雪亮雪亮的，只是那些瓜分了公有资产的人在高唱公有制的调子掩护他们攫取利益。

阶级也是经济学词汇，并不是政治的专利，阶级之间可以相互转化并不代表阶级本身不存在，恰恰相反，正是因为存在着阶级才有阶级之间相互转化的可能，如果没有了阶级就谈不上阶级之间的转化了。至于阶层还是阶级无所谓，关键看所表达的内容是什么叫什么无所谓

事实上不管是国家拿走还是资本家拿走,在金钱的流向上是一样的,在性质上也不应该有什么区别!

对于信奉马教的人来说,最大的自欺欺人的谎言就是国家会把拿走的全部返还给工人,是为取之于民用之于民,没有剥削.......但是这里面有几个很严重的问题:
       1\在这被拿走又返还的过程里,存在着为数不少的直接管理这部分钱的人,他们的工作是不被马氏教义承认为劳动的(事实上资本家的一部分工作就是这个),也就是说这些人不应该获得收入,如果拿了.........就是剥削了普通劳动者!
        (如果不拿.........他们就被饿死了)
       2\如果确实返还了,从整体上来说,我们可以认为没有剥削了,问题是我们看到了很多人的不当得利,我们看到了某领导人在无数地方的行宫.................这些的存在,真的无法说全部被返还...............也真的无法说没有剥削!

如果部分返还,那么和捐献出部分资金给工人社会福利的资本家还有什么区别?