按马克思一贯反对“机器创造价值”的思想，他的价值理念应该是个别价值

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按马克思一贯反对“机器创造价值”（即要素价值论）的思想，他的价值理念应该是个别价值，而不是社会价值。因为正是机器的作用使个别价值低于其社会价值而获得一个超额利润，但马克思并不认为这笔超额利润是正常价值所包含的，它只不过是暂时存在的一种现象。在他看来，这笔超额利润随着市场竞争而消失，使社会价值回归个别价值，才是符合价值理念的。当然，在马克思看来，最好是个别价值等于社会价值，就没有“到底选择个别价值还是社会价值”的理论上的为难。所以，马克思的价值论，实际上是一种“价值均衡论”，即个别价值等于社会价值的均衡论。一旦个别价值不再等于社会价值，这一价值论就陷于矛盾，也就陷于价值与交换价值的混淆，陷于劳动价值论与要素价值论的两难选择。

这是最深刻的揭示马矛盾的发现。

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关键词：机器创造价值 创造价值 个别价值 马克思 要素价值论

所以，马克思的价值论，实际上是一种“价值均衡论”，即个别价值等于社会价值的均衡论。
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马克思的价值论，有没有可能本来就是社会价值论呢？

clm0600 发表于 2023-2-2 17:48
所以，马克思的价值论，实际上是一种“价值均衡论”，即个别价值等于社会价值的均衡论。
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马克思的 ...

你这只SB根本不懂！马自己根本解决不了，到底是个别价值还是社会价值，才是价值。

hhj-1 发表于 2023-2-3 08:33
你这只SB根本不懂！马自己根本解决不了，到底是个别价值还是社会价值，才是价值。

马自己根本解决不了，到底是个别价值还是社会价值，才是价值。
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马早说了，社会必要劳动时间决定价值量。

支持楼主的解释
个人价值发展到社会价值的过程，个人价值成为社会价值的过程，个人和社会结合在一起，使私有私有制和公有公有制共同存在。

姥妈最喜欢玩弄偷换概念鱼目混珠的把戏。
机器不创造价值，芯片没有光刻机靠工人造不出来。
高铁是机器？还是工人？为什么车票这么贵？因为工资高？还是因为投资机器建设太大？
机器既然不创造价值，为什么要买？而且特别贵。
其实说到底经济学是人搞出来的学科，机器不会问人要钱，发明和制造机器的人会。
经济学就是金钱游戏。只有人在使用金钱。机器生产效率比人类强，但不会问人要钱。
为什么愿意购买机器？因为更有效生产商品，
商品也不会问人要钱，是制造商品的人会。如果按姥妈逻辑，商品也不创造价值。
商品有价值，机器也有价值，商品有效用，机器也有效用。
只不过商品是给消费者使用满足其需求，而机器是用来生产满足生产者的生产需求。
商品与机器不会问人要钱，后面制造者的人会。
这也不是什么剥削工人，你可以不买商品，也可以不买机器，工人不去工厂，这样经济就龟速慢慢爬行。
这也不是其他生物不懂，只有人类才懂。
植物容许蜜蜂劳动采蜜采花粉，换来的传播花粉和传宗接代。
耍猴儿的人自己表演没人看，猴儿表演有人看。
猴儿不懂要钱，耍猴儿的懂。但猴儿懂得要食物。不然就不听话去表演。杂技团的动物也是。
钱是人发明的工具，最后能换来商品满足人类的需求。
动物不懂钱，但他们也要商品（主要是食物）来满足其生存需求。

uandi 发表于 2023-2-3 14:02
姥妈最喜欢玩弄偷换概念鱼目混珠的把戏。
机器不创造价值，芯片没有光刻机靠工人造不出来。
高铁是机器？ ...

你才是鱼目混珠偷换概念，智商91，比陈天才强一点。

所谓劳动创造产品，这并不是说，人类赤手空拳就能创造。这种创造，是人类掌握利用自然物人工物之创造。

我以前对阿黄说，爸爸假若打你的脸，创造脸上突然而起的一个小红包，则依赖于阿黄你有脸啊，对吧。你若没脸，如何打脸？

那么你们说了，既然人类得使用自然物人工物，才能够创造，所以，这就不是人类的创造了，人类不是唯一创造者。

这个，要不怎么是91分的高分呢？

clm0600 发表于 2023-2-3 11:27
马自己根本解决不了，到底是个别价值还是社会价值，才是价值。
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马早说了，社会必要劳动时间决定价 ...

马这样说：“随着机器在同一生产部门内普遍应用，机器产品的社会价值就降低到它的个别价值的水平。于是下述规律就得到了证实，按照这个规律，剩余价值不是来源于资本家用机器所代替的劳动力，恰恰相反，是来源于资本家雇来使用机器的劳动力”。

hhj-1 发表于 2023-2-3 15:51
马这样说：“随着机器在同一生产部门内普遍应用，机器产品的社会价值就降低到它的个别价值的水平。于是下 ...

马这样说：“随着机器在同一生产部门内普遍应用，机器产品的社会价值就降低到它的个别价值的水平。
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黄米共金好好想想，无非是存在两种状态：
1、机器没有广泛应用，一个采用先进机器的企业甲，它的产品的个别价值较低；但社会价值较高。
    由于产品价值为社会价值，所以这个企业的产品价值大于其个别价值，所以他赚取了利润。
2、随着机器广泛应用，企业甲个别价值还是低，但其他企业的个别价值也都降低了，于是社会价值同样降低。
这时产品价值仍为社会价值，但此时社会价值等于企业个别价值，所以这个企业也就没有利润了。

黄米共金看到了没有？两种情况下，产品价值一直都是社会价值！——只不过有时候社会价值等于个别价值而已！
黄米共金说产品价值为个别价值，纯属放P!

hhj-1 发表于 2023-2-3 15:51
马这样说：“随着机器在同一生产部门内普遍应用，机器产品的社会价值就降低到它的个别价值的水平。于是下 ...

马这样说：“随着机器在同一生产部门内普遍应用，机器产品的社会价值就降低到它的个别价值的水平。于是下述规律就得到了证实，按照这个规律，剩余价值不是来源于资本家用机器所代替的劳动力，恰恰相反，是来源于资本家雇来使用机器的劳动力”。