新画的图，更清楚地看出斯密想当然的荒谬

wzwswswz 发表于 2023-6-17 16:48
“你自己也承认你现在信仰的是人类劳动价值论，这个人类不仅仅是工人，还包括资本家。”

你就不要用你 ...

“你就不要用你自己的想当然来理解别人的观点了。我们来看看西方学者是如何定义资本家不劳动的——
”


不要看别人的，就看你自己的。

既然你把竞争和改行引入劳动价值论，那就出现了要不要改行的决策，如果是个体生产者时代，那么是劳动者本人做决策；如果是工厂时代，那么就是投资者和管理者，而管理者必须服从投资者。

股市涨跌不就是投资者在选择行业吗？

这些投资者买卖股票是靠投色子决定的吗？

我一再告诉你：你要捍卫劳动价值论，就不能引进竞争，你还不信。

西方经济学家认为资本家获利天经地义，他们有自己的理论，所以，他们不需要用决策劳动来解释。但是你相信劳动价值论，那么你就绕不过投资者进行了决策劳动这件事。

wzwswswz 发表于 2023-6-17 17:01
“在结果出来之前，谁也不知道自己的决策是不是符合客观实际。”

按照你举的例子，那就是投资决策的结 ...

“而你竟然说结果出来之前不知道是否符合客观实际，难道你那个“投资成绩截然不同”不是结果吗？”


结果出来之前，哪里有什么“投资成绩截然不同”这个结果？

既然你认为主观决策不重要，那么为什么在同样的客观条件下，你又认为你们马主义者投资创业必然失败呢？为什么你认为工人集体企业肯定搞不好呢？

wzwswswz 发表于 2023-6-17 17:05
“两个结论，一个说资本家万恶不赦，利润只能来自剥削；一个说资本家投资有功，利润是正当报酬，你选择哪 ...

“在原始社会后期，奴隶主把战俘当作奴隶，而不是把他们杀掉。所以你就说奴隶主没有剥削奴隶？”


你看看你，再次暴露出你不知道剩余价值理论说的什么。

剩余价值理论说的不是“存在剥削”，而是“资本利润完全来自剥削”。

所以，两个结论，一个说资本家万恶不赦，利润只能来自剥削；一个说资本家投资有功，利润是正当报酬，你作为马经信仰者，只能选择第一个。

现在看来，你的观点实际上和我的是一样的，你也认为虽然存在资本家剥削工人的情况，但是也不能认为资本家的利润完全来自剥削。

加上你的其它观点：人类劳动价值论，无偿投资不现实，集体企业不可能成功，可见你自己都不知道自己早已站在马经的对立面上了。

wzwswswz 发表于 2023-6-17 17:09
“你这个建议很好，建议你向有关方面去献计献策。”

那是你的观点呀！因为你自己说了，如果把打鹿的和 ...

我没有这样说过。

wzwswswz 发表于 2023-6-17 17:15
“一楼的分析当然没有竞争，这就对应你心心念念的牛顿第一定律没有外力的情况。

牛顿第一定律能够成立 ...

“而劳动价值论的没有竞争就是对竞争的不同作用相互抵消的假设”


你举例说一下什么是“竞争的不同作用相互抵消”。

wzwswswz 发表于 2023-6-17 17:21
“那么剩余价值理论就无法成立了。”

剩余价值论分析的是整个资本家阶级的利润的来源，而竞争、供求只 ...

“剩余价值论分析的是整个资本家阶级的利润的来源，而竞争、供求只能改变剩余价值总量在资本家阶级内部的流向。”


这种说辞毫无意义，应该系统论证，而不是东一榔头西一棒子地说几句。

你已经写了这么多文字，难道还整理不出一篇系统的东西吗？

考虑竞争和供求后，劳动价值论本身就不能成立了，谈何剩余价值理论？更谈不上什么“竞争、供求只能改变剩余价值总量在资本家阶级内部的流向”。

各种概念在你手里就像各种补丁，哪里有破绽就贴哪里，根本不考虑基本逻辑。

wzwswswz 发表于 2023-6-17 17:25
“五个人可以商量，可以自带干粮，五万个人，五亿劳动者，就需要有人组织，需要有人垫资。”

不管多少 ...

“不管多少个人，只要是代表人类的，那么组织的人、垫资的人就一定是来自这些人中间的。”


很好，劳资一家亲。

wzwswswz 发表于 2023-6-17 17:33
“你承认在没有竞争的情况下劳动价值论（斯密想当然）不能成立了？”

劳动价值论本来就是关于竞争环境 ...

“劳动价值论本来就是关于竞争环境下价值决定的理论。而你偏要把它放到完全没有竞争的环境下来理解，就是你自己的想当然。”


我批判的斯密想当然没有提竞争，《资本论》第一卷到 125页才出现竞争二字，但在 52页就已经说劳动时间决定商品价值。

所以，是你在想当然。而且你还在帮倒忙，在价值论中引入竞争后把马克思的（工人）劳动价值论变成了（人类）劳动价值论。

wzwswswz 发表于 2023-6-17 17:34
“光认为没有用，要证明。”

《雇佣劳动与资本》中就有证明。你没有看见？

“《雇佣劳动与资本》中就有证明。你没有看见？”


那叫什么证明？

“价格由生产费用决定，就等于说价格由生产商品所必需的劳动时间决定，……”这句话本身需要证明。

wzwswswz 发表于 2023-6-17 17:45
“全世界只有一种东西不能贵卖贵买？”

第一，只要在现实中发现了一只黑天鹅，那么“天鹅都是黑的”就 ...

“第一，只要在现实中发现了一只黑天鹅，那么“天鹅都是黑（白？）的”就被证伪了。还需要第二、第三只吗？”


消费者酬谢理论是对资本利润来源的解释之一，并不对应“天鹅都是白的”。

恰恰相反，剩余价值理论才对应“天鹅都是白的”，而消费者酬谢理论是我找到的一只黑天鹅。