新画的图，更清楚地看出斯密想当然的荒谬

hj58 发表于 2023-3-6 04:00
“如果没有劳动，人类的财富能不能被创造出来？”

劳动不仅是使用机器的劳动，也包括发明机器、生产机器、经营管理等劳动。
现实中的一个资本家，可能同时也从事经营管理的劳动，由此获得的收入属于劳动收入，而只有凭借资本获得的收入才是资本家的收入。你不要把这两者混为一谈。

至于智能化生产，那么这里的生产过程实际就是发明、生产智能化设备劳动的延续。这就像风力发电一样，是发明、生产发电设备的劳动的延续，是充分利用自然力的一种特殊劳动。

hj58 发表于 2023-3-6 04:09
“要类比只能是这样的：你们有货物要运输，运输用的汽车、油料等是你们自己生产的，开车、装卸的也是你们 ...

那是你对劳动的理解太狭隘。
人类的劳动是一个整体，研制汽车、生产油料的劳动也是劳动。难道这里的劳动有了分工，你就说不是劳动了吗？为什么一说到劳动，你就偏要把最后生产环节的劳动与前面环节的劳动割裂开呢？

hj58 发表于 2023-3-6 04:21
“如果一个人一定形式下的劳动被他人所占有，又在另一一定形式下占有他人的劳动，通常也不叫剥削。只有后 ...

你算错了，如果没有资本家，发明、生产、使用机器的劳动者共同合作，每天就可以创造一千元价值，而不是只有一百元。

wzwswswz 发表于 2023-3-6 10:22
如果是共同体的成员共同投资、共同劳动，那么这里的利润就是他们自己的劳动所创造，利润归共同体就是劳动 ...

“如果是共同体的成员共同投资、共同劳动，那么这里的利润就是他们自己的劳动所创造，利润归共同体就是劳动成果归他们自己。而资本家因为没有提供劳动，因此，他所获得的利润就是其他人的劳动成果。”


共同体成员做了两件事：投资和劳动，为什么财富只是来自劳动？你连劳动价值论最基本的想当然“劳动时间决定交换比例”都无法捍卫，也就说你根本无法证明只有劳动能够创造价值，你根据什么说投资不创造财富？

资本家只投资不劳动就没有创造财富？那消灭剥削现象太容易了，资本家也劳动一下呗，例如负责看守工厂大门，那么是不是资本家既投资又劳动了？

你看看你，一玩新花招立即又玩出一个破腚。

wzwswswz 发表于 2023-3-6 10:36
错误！剩余价值理论不仅包括了剩余价值的来源，也包括了不同部门如何在竞争中获得数价值和剩余价值如何分 ...

“剩余价值理论不仅包括了剩余价值的来源，也包括了不同部门如何在竞争中获得数价值和剩余价值如何分配等等。”


剩余价值理论连剩余价值来源的解释都站不住脚，谈何其分配？

实际上只要你无法证明劳动时间决定交换比例，后面一切都站不住脚。

wzwswswz 发表于 2023-3-6 10:43
电表不生产电能，但却会消耗电能，这是一个必然性，是一个事实。
如果现在需要安装电表，你就可以说电表 ...

没有电表，电灯也能亮。但是没有资本你试试？

wzwswswz 发表于 2023-3-6 10:45
招商引资只是为劳动提供一个条件，如果没有劳动，光招商引资就能创造出财富吗？

“招商引资只是为劳动提供一个条件，如果没有劳动，光招商引资就能创造出财富吗？”


从来没有人否定劳动的贡献。所以你这个问题毫无意义。

wzwswswz 发表于 2023-3-6 10:49
错误！
不是5个人就能生产20件产品，而是10个人发明、生产并使用了机器才能生产20件产品。而且，即便没有 ...

“难道在你眼里，有了资本家，前面发明、生产机器的5个人连人带劳动都从人间蒸发了吗？”


资本家买机器时，“等价交换”，已经把发明和生产机器的劳动价值都结清了，用货币交换了他们的劳动。

所以，你的例子充分证明了我的另一个观点：机器可以代替人类进行劳动，所以机器也能创造价值。

你看看，错误的理论千疮百孔，正确的理论随时随地都会得到验证。

wzwswswz 发表于 2023-3-6 11:01
那是你对劳动的理解太狭隘。
人类的劳动是一个整体，研制汽车、生产油料的劳动也是劳动。难道这里的劳动 ...

“为什么一说到劳动，你就偏要把最后生产环节的劳动与前面环节的劳动割裂开呢？”


因为实际上就是割裂开来的，因为人类现在的产品太复杂了，不可能由十个人自己研制生产资料再用这些生产资料进行生产。

一个农民自制一个木头铲子去种地，和千千万万工人工人挖出铁矿，另外千千万万个工人制造钢铁，另外千千万万个工人用这些钢铁制造汽车，另外千千万万个工人开采石油，另外千千万万个工人提炼成汽油，最后再给另外千千万万个运输工人去送货，整个情况已经完全不同，量变引起质变了。

这整个过程，如果资本，一步也动不了。

如果十个人可以研制汽车，你咋不叫这十个人顺便也集成电路也研制出来呢？这不就让美国佬无法卡中国的脖子了吗？

一个理论，连原始社会的一次物物交换的比例是劳动时间决定的，都证明不了，却还想解释现代社会的经济活动？

你这就像那些只学过十以内四则运算的人想去证明哥德巴赫猜想一样。

wzwswswz 发表于 2023-3-6 11:04
你算错了，如果没有资本家，发明、生产、使用机器的劳动者共同合作，每天就可以创造一千元价值，而不是只 ...

“你算错了，如果没有资本家，发明、生产、使用机器的劳动者共同合作，每天就可以创造一千元价值，而不是只有一百元。”


说得好，现在资本疯狂外逃，领导很着急，建议你赶紧把你的理论和措施提交给领导们。