在马克思眼里，价格就是价值，价值就是价格（黄佶）

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　　分析马克思的一段话：

　　商品交换是在共同体的尽头，在它们与别的共同体或其成员接触的地方开始的。但是物一旦对外成为商品，由于反作用，它们在共同体内部也成为商品。它们交换的量的比例起初完全是偶然的。它们能够交换，是由于它们的所有者彼此愿意把它们让渡出去的意志行为。同时，对别人的使用物品的需要渐渐固定下来。交换的不断重复使交换成为有规则的社会过程。因此，随着时间的推移，至少有一部分劳动产品必定是有意为了交换而生产的。从那时起，一方面，物满足直接需要的效用和物用于交换的效用的分离固定下来了。它们的使用价值同它们的交换价值分离开来。另一方面，它们相交换的量的比例是由它们的生产本身决定的。习惯把它们作为价值量固定下来。（23, 106）

　　马克思的重点在后半部分：

　　“因此，随着时间的推移，至少有一部分劳动产品必定是有意为了交换而生产的。”——马克思强调商品是“劳动产品”，忽视了或者说掩盖了，或者说悄悄地排除掉了其它生产要素的贡献。

　　“从那时起，一方面，物满足直接需要的效用和物用于交换的效用的分离固定下来了。它们的使用价值同它们的交换价值分离开来。”——于是购买者对效用或使用价值的评价就和交换价值没有关系了。难道人们买东西、评估一件商品值不值的时候，会不考虑商品对自己的效用吗？会不考虑商品的使用价值吗？

　　“另一方面，它们相交换的量的比例是由它们的生产本身决定的”——只有生产者的劳动投入量才决定交换比例？这不就是斯密想当然的结论吗？我已经证明斯密想当然是不能成立的。

　　“习惯把它们作为价值量固定下来。”——市场呢？很多人说马克思考虑了市场，他在哪里考虑了？在他眼里，商品的价值量都因为“习惯”而“固定”下来了，哪里还有市场？哪里还有“供求情况变化导致价格波动”？很多人说马克思把价格和价值分开来了，价格围绕价格波动。但是，“它们相交换的量的比例”不就是价格吗？

　　“它们相交换的量的比例是由它们的生产本身决定的。习惯把它们作为价值量固定下来。”——在马克思眼里，价格就是价值，价值就是价格。这倒是正确的。因为古典经济学家建立价值论的目的就是为了解释商品价格的高低，如果把价值和价格分开，那就等于承认自己的价值论无法解释价格，承认自己的价值论毫无价值。

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关键词：马克思 古典经济学 使用价值 交换价值 劳动产品

明确“是什么”的表达方式就叫定义。刻意混淆概念和偷换概念的表达方式就叫意义不定。马克思在第二版跋里已经申明卖弄起意义不定的表达方式，那当然就不是用来理解的，这也为将来说自己不是这种主义者埋下了伏笔。黑格尔就是这样。

我早几天就发“价格是价值的同义重复”帖子，《资本论》最开始的从抽象劳动到社会必要劳动时间止这部分，其学术意义就是这个同义重复而辩证。阁下引用更后面的，只是说明makesi一次没辩证够，在辩证一次，够婆婆妈妈的

黑格尔就在概念论里面挖了陷阱，这就为将来说世界上没有一个人理解他埋下了伏笔。那些读过黑格尔概念论还会再读其余篇章的人，全都在黑格尔的打脸之列。列宁在研读黑格尔逻辑学之后终于发现了问题所在，因此他就敢说“没有一个马克思主义者是理解马克思的。”

曹国奇 发表于 2023-2-26 10:00
我早几天就发“价格是价值的同义重复”帖子，《资本论》最开始的从抽象劳动到社会必要劳动时间止这部分，其 ...

是的。马克思一开始就讨论的“一担铁换 a 担米”就是交换比例，就是价格，并由此推导出“社会必要劳动时间决定商品价值”，也就是说价值就是价格，价格就是价值。后来是自己的劳动价值论无法解释实际价格，就开始说价格和价值分离。

我讨论 23-106 这段话，是因为有人只贴出了它的前半段，却不提关键的后半段。

仔细看《资本论》就知道，马克思在关键点地方都是一笔带过，例如“商品的唯一共同属性是劳动产品”，一点也不解释为什么；他说异种劳动的换算比例是在“社会过程”中决定的，但是也不说明这个极其关键的“社会过程”具体是什么过程。但是到了无关紧要的地方，就连篇累牍，可以用几页的篇幅翻来覆去说一个交换比例的各种变异。

曹国奇 发表于 2023-2-26 10:00
我早几天就发“价格是价值的同义重复”帖子，《资本论》最开始的从抽象劳动到社会必要劳动时间止这部分，其 ...

所以，《资本论》第二卷、第三卷就更是同义词反复、就更是【婆婆妈妈】了！

马克思很像现在的马经捍卫者们，或者说后者像前者，明知自己错了，但是还要死辩，于是翻来覆去，东拉西扯，捉襟见肘，拆东墙补西墙，车轱辘话翻来覆去地说。

两者还是有一定区别的。
价值，可以简单理解为西经中的长期均衡价格，而不是任意状况下的实时价格。
所以才有价格围绕价值波动的说法。

马克思在第一章用以物易物的例子来说明货币交换本身就是不是在论证资本主义。

在以物易物的历史时期之所以落后就是因为国家没有资本的税赋。以物易物的交换，国家只能以人头税的方式来进行政府的财政收入，所以落后。

《资本论》论证的是资本主义的资本是如何增值的。第一章以物易物的论证属于跑题。与《资本论》的核心：剩余价值没有一毛钱的关系。以物易物丝毫论证不出商业价值。

如果读懂了《资本论》才能看出，他从商品的二重性论证出了：劳动。论证出了：社会必要劳动时间是在为剩余价值论在做铺垫。

clm0600 发表于 2023-2-26 13:35
两者还是有一定区别的。
价值，可以简单理解为西经中的长期均衡价格，而不是任意状况下的实时价格。
所以 ...

价值，是生产出商品的劳动。

价格，是生产出来的商品，商品它能换来的钱物。当然，非商品，所谓天然物品，也有价格。

所谓价格围绕价值波动，意思是，市场价格围绕生产价格波动。而商品的生产价格=商品价值量。

生产价格=实际的行业成本+社会的平均利润，这是平均价格之一。

那么市场价格，当然围绕平均价格波动，其中，也围绕生产价格波动。而生产价格=商品价值量。


以上是通常观点。

像商品价值量=生产价格，这可以拓展为，任一劳动量=任意价钱量。