马克思是从“财富的量”的角度引伸出价值的吗？

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我也是批判马克思的过程中发现马克思从财富的量这个角度<FONT color=#f70997><STRONG>引伸</STRONG></FONT>出价值，我并没有说马克思定义了他的价值是财富的量。这就是我指定去看《资本论》一卷前<FONT face="Times New Roman">6</FONT>页的原因。如“每一个有用物，如铁、纸等等，我们都可以从二重见地去考察，<STRONG><FONT color=#f70968>质的方面和量的方面</FONT></STRONG>。……为此等<FONT color=#ff0066><STRONG>有用物的量</STRONG></FONT>发现社会<FONT color=#ff0033><STRONG>尺度</STRONG></FONT>也是这样……”，“交换价值，最先表现为一种使用价值与另一种使用价值相交换的<B><FONT color=#ff0033>量</FONT></B>的关系或比例”，跟着，马克思说一物虽然有多种交换价值，多种<STRONG><FONT color=#ff0099>比例</FONT></STRONG>，但是他们都能还原为第三物，表现出同一个等<STRONG><FONT color=#f70968>量</FONT></STRONG>。这个第三物后来被他取名为的价值，至于价值的定义完全脱离<FONT color=#f70968><STRONG>量</STRONG></FONT>的规定性只说明马克思在逻辑上不连贯，不是我们现在要讨论的。

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关键词：马克思 交换价值 使用价值 这就是我 规定性 马克思 资本论 这就是我 财富 价值

以下是引用ccggqq在2007-2-9 13:50:00的发言：
跟着，马克思说一物虽然有多种交换价值，多种比例，但是他们都能还原为第三物，表现出同一个等量。这个第三物后来被他取名为的价值。

曹先生久违了！下面是在下的见解：马克思如果真有说“一物虽然有多种交换价值，多种比例，但是他们都能还原为第三物，表现出同一个等量。”并把这个(抽象的)第三物后来被他取名为的。那么，马克思“价值”又成了平均交换价值了。虽然我没有去深研马克思手搞，不过，从那些自称他的谜继承者及批判者们哪里我综合了解到马克思的“价值”概念又好像是平均耗费成本、平均使用价值、平均交换价值等等综合的概念。这个含糊的“价值”概念使不同的读者掉进马克思设计好的不同陷阱，当然我认为马克思可能出发点偏重于人的抽象(平均)劳动，就像孔子的中庸之道所说意思是要不断的取其平衡点保持阴阳均衡那样。

这是在下的一点理解，本来我不再想多谈马克思，但无奈他的思想己成了我们民族中绝大多数人一座无法逾越的大山，因此不得不去了解。请赐教。

那价值从哪来呢,交换价值是价值的具体表现,这不是"财富的量"吗

以下是引用lhyhqh88888在2007-2-10 14:14:00的发言：

曹先生久违了！下面是在下的见解：马克思如果真有说“一物虽然有多种交换价值，多种比例，但是他们都能还原为第三物，表现出同一个等量。”并把这个(抽象的)第三物后来被他取名为的。那么，马克思“价值”又成了平均交换价值了。虽然我没有去深研马克思手搞，不过，从那些自称他的谜继承者及批判者们哪里我综合了解到马克思的“价值”概念又好像是平均耗费成本、平均使用价值、平均交换价值等等综合的概念。这个含糊的“价值”概念使不同的读者掉进马克思设计好的不同陷阱，当然我认为马克思可能出发点偏重于人的抽象(平均)劳动，就像孔子的中庸之道所说意思是要不断的取其平衡点保持阴阳均衡那样。

这是在下的一点理解，本来我不再想多谈马克思，但无奈他的思想己成了我们民族中绝大多数人一座无法逾越的大山，因此不得不去了解。请赐教。

马克思的交换价值实际是交换价格，是指一物与另一物的交换比例，这个交换比例是指社会平均值。由于一物可以与多物有这种交换比例，自然有多个交换价值，如米：铁=1斤米：2斤铁，米：布=1斤米：1皮布。这是两种比例，马克思的意思是说这两种比例都能还原成同一种比例，这就是第三物。

以下是引用zhoujia3399在2007-2-10 23:11:00的发言：

那价值从哪来呢,交换价值是价值的具体表现,这不是"财富的量"吗

这种说法与马克思的陈述方式相似，是不好理解的。

“价值是财富的量”实际是一个形而上学的定义，是先验性的。它是依质和量的哲学规定作的陈述，使用价值是质，价值是量，以此我们将从质和量两个途径构成我们的说明系统。如，从质上我们可以指明米交换布这个事实，从量上我们可以指明这个事实中多少米交换了多少布。

在科学中通常不关心质上的说明，科学的首要任务是搞清楚量上的说明。以此经济学中真正的问题不是什么是价值，而是用什么来测量价值。马克思可能是出于对形而上学的绝对排斥，一开始走了错路——抽象劳动。

事实上马克思定义价值是抽象劳动后仍不得不依“测量价值”进行陈述，他是这样陈述的：价值由劳动测量，劳动由劳动时间测量。这里的问题不严重，严重的是“价值是抽象劳动”使价值完全脱离了“财富量”的最初规定。

我认为如果不能否认马克思是从“财富量”角度引伸出价值的，那么，马克思理论必须从“价值是抽象劳动”这而开始改造。

以下是引用ccggqq在2007-2-11 20:40:00的发言：

马克思的交换价值实际是交换价格，是指一物与另一物的交换比例，这个交换比例是指社会平均值。由于一物可以与多物有这种交换比例，自然有多个交换价值，如米：铁=1斤米：2斤铁，米：布=1斤米：1皮布。这是两种比例，马克思的意思是说这两种比例都能还原成同一种比例，这就是第三物。

基本同意，但马克思的“价值”有时也好像是“平均交换价值”，如：当他把具体的个人劳动社会化用抽象劳动衡量时。但马克思的“价值”有时也好像是其它。。。。。。等等

马克思的价值的确还有其他内涵，且不同内涵间很难相容。这表明马克思并没有理解“价值”在经济学中的真实意义。马克思实际只是在前人的“价值是劳动时间”基础上作了更广泛的猜测，使价值变的更加不确定。

我总认为马克思价值理论是价值理论上的一次大倒退，其强大的指导穷人革命的功能，更本不需要其价值理论来支持。事实也是这样，革命实践中是直接用“剥削财富”而非“剥削价值”来使穷人觉醒的。

糊涂老师和糊涂学生

如有时间，请大家赐读在下在人大经济论坛上发表的《经济学界的两场糊涂官司》一文。

[此贴子已经被作者于2007-3-20 9:27:21编辑过]

以下是引用zhoujia3399在2007-2-10 23:11:00的发言：

那价值从哪来呢,交换价值是价值的具体表现,这不是"财富的量"吗

按马克思对交换价值的说明，其价值应该是指财富的量，但是其后来定义的价值与财富（量）没有关系。