实际上，马克思的思路非常清晰简单（黄佶）

hj58 发表于 2023-3-25 03:48
我早就对劳动价值论釜底抽薪了。我已经证明劳动时间根本就不能决定商品交换比例，所以讨论什么具体劳动、 ...

吹牛皮！你除了叫嚣种地劳动可以换算为交换为几天织布劳动这些现象外，你根本解释不了为什么！你无法令人信服地解释这些现象背后的原因！不管你打出亚当斯密还是大卫李嘉图的旗号！！

读过黑格尔概念论就决定不读其余篇章，读过《资本论》第二版跋就决定不读正文，思路清晰到这个程度的人就是凤毛麟角。

杨虎 发表于 2023-3-25 15:19
吹牛皮！你除了叫嚣种地劳动可以换算为交换为几天织布劳动这些现象外，你根本解释不了为什么！你无法令人 ...

我的证明在这里，欢迎指出具体哪里错了：

https://bbs.pinggu.org/thread-11446466-1-1.html

hj58 发表于 2023-3-26 00:36
我的证明在这里，欢迎指出具体哪里错了：

https://bbs.pinggu.org/thread-11446466-1-1.html

你证明错了！证据不足！！

首先是，靠举例说明，是不能证明一个结论的。必须从最普遍性的事实出发证明一个结论才是令人信服的。而黄佶仅仅是用一个例子去证晌一个结论，这不对！

第二，你说：
　　随着人类社会的发展，产品越来越复杂，生产技术越来越先进，专业生产者耗费的劳动时间越来越短，而非专业生产者已经无法生产绝大多数商品，即使勉强生产，需要的劳动时间也已经长得无法想象。因此，由双方劳动时间决定的商品交换比例范围的宽度已经近乎无限大，仅仅劳动时间一个因素根本不可能决定商品的交换比例。这样说法是完全错误的，是根本脱离实际的梦想！因为在竞争激烈的现代市场经济中根本没有你所谓非专业生产者的地位！在市场竞争中他们的个别劳动时间过长，拿你的说法：长得无法想象，那么他自己主张的价值也就大得无法想象！于是他的商品根本无人问津！于是他很快就会被踹出市场！现代社会的市场竞争是高度专业的商品生产者之间的竞争！

杨虎 发表于 2023-3-26 15:34
首先是，靠举例说明，是不能证明一个结论的。必须从最普遍性的事实出发证明一个结论才是令人信服的。而黄佶 ...

“靠举例说明，是不能证明一个结论的。”


我这个例子是斯密设计的，他就是根据这个例子得出结论：劳动时间决定商品交换比例。

杨虎 发表于 2023-3-26 15:47
第二，你说：
　　随着人类社会的发展，产品越来越复杂，生产技术越来越先进，专业生产者耗费的劳动时间越 ...

“因为在竞争激烈的现代市场经济中根本没有你所谓非专业生产者的地位！”


你就是手机的非专业生产者。你不是存在得好好的吗？

你也是衣服、螺丝钉、电脑、酒席、家具、飞机、汽车、高铁等等无数商品的非专业生产者。

所以，你根本就没有看懂我的文章。

杨虎 发表于 2023-3-26 15:47
第二，你说：
　　随着人类社会的发展，产品越来越复杂，生产技术越来越先进，专业生产者耗费的劳动时间越 ...

“在市场竞争中他们的个别劳动时间过长，拿你的说法：长得无法想象，那么他自己主张的价值也就大得无法想象！”


你花一万年也造不出一只手机，你会主张自己造的手机的价值无限大吗？你想都不会想这件事。

你会决定去买手机，只花自己半个月的工资。

回复黄佶：

1、那怕是亚当斯密设计的，举例说明就不能算作论证。由此得出的结论就等于没有任何根据！
2、你那非专业生产者纯粹是你凭空想像出来的现实生活中根本不存在的东西。就是因为商品生产者是有竞争的，而任何一个商品生产者他的个别劳动时间低于社会必要劳动时间，则它必然亏损倒闭。在这一点上，你说“你就是手机的非专业生产者。你不是存在得好好的吗？你也是衣服、螺丝钉、电脑、酒席、家具、飞机、汽车、高铁等等无数商品的非专业生产者。”基本上是胡说八道！因为我压根就从没有生产过手机及衣服、螺丝钉、电脑、酒席、家具、飞机、汽车、高铁等等无数商品。现代社会的商品生产者都是高度专业的商品生产者。而激烈的商品生产者只有当他们的价格处于最优的情况下才能在市场上存在。比它差的基本上都破产了！你对实际根本不了解，只知道在象牙塔中凭空想像！