实际上，马克思的思路非常清晰简单（黄佶）

zhengyr 发表于 2023-2-28 17:27
社会必要劳动时间中的“社会”的确是指“全社会”！因为简单劳动是马克思劳动价值理论的一个出发点！姜启渭 ...

从 zhengyr 的发言可以看出，中国很多文科学者收集和使用片言只语的本领很大，却不会系统地思考和论证一个最简单的问题。

zheng 老师能不能公开一下您的真实姓名，让我们检索和学习一下您撰写的学术论文和著作？

hj58 发表于 2023-2-28 20:46
从 zhengyr 的发言可以看出，中国很多文科学者收集和使用片言只语的本领很大，却不会系统地思考和论证一个 ...

此君的观点其实跟你差不多，哈哈哈

马克思的思路：

商品是劳动产品，交换商品实际上是交换劳动，于是劳动量决定商品价值。
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归纳得准确。
他的第一句，就是错的。
商品并不止局限于劳动产品，还可以是用于交换的自然物品，还可以是没有物质形态的劳务。

罗鹏 发表于 2023-3-1 14:29
马克思的思路：

商品是劳动产品，交换商品实际上是交换劳动，于是劳动量决定商品价值。

马克思说的商品，是商业化产品。人类产品当中，以交换为目的，为了交换而生产的，这样的人类产品也叫商品。

这个无所谓对错，就是一种定义，规定。

中文说狗，英文说道哥，你说谁错了？机车又俗称火车头，而中国有的地方把摩托车叫机车，谁对谁错啊？

你们说的商品，其实是货品，意思是用于交换的任何物品，其中包括产品，包括非产品像天然森林，地下矿藏。

当然，所谓用于交换的物品，用于交易的物品，这通常不包括货币、法币，不包括有价证券。

但是在外汇市场上等等，货币们也是个交易物品，在股票市场上股票也是个交换物品。


当你们讨论资本论说的商品，你们就按马克思的定义，这样就行了。

你去沈阳站，你说来了个机车，轰隆隆的。你去台北站，你叫个机车，又是坐个摩托的意思了。

罗鹏 发表于 2023-3-1 14:29
马克思的思路：

商品是劳动产品，交换商品实际上是交换劳动，于是劳动量决定商品价值。

归纳得准确。
他的第一句，就是错的。
商品并不止局限于劳动产品，还可以是用于交换的自然物品，还可以是没有物质形态的劳务。

产品本来就包括劳务服务，譬如你剃个头。那还包括精神产品，文娱产品，等等。这个人人皆知。
商品，资本论说的商品，特指产品，是用于交换的产品。这个也人人皆知。

谁错了？

人人都叫汽车，都知道汽车不是火车。那你们非要说，汽车包括火车，包括蒸汽机车，所以，大家都错了。

就你能，就你们真聪明。

还别说，像蒸汽机车，这叫火车，不叫汽车。但是，确实，真的有汽，是非常有汽，比汽车有汽多了。

那个摩托车，不也是有气吗？为什么就不能叫汽车？

那个电动轿车，都不出汽了，可怎么还叫汽车？他们人类真笨。

你说小佶小鹏他们，不三不四，不咸不淡的。

hj58 发表于 2023-2-28 17:54
“而我国最早著名翻译《资本论》的两位学者郭大力、王亚南于1953年和1963年在此处则译作生产“任一个”[马 ...

我有自知之明，我的解读只是众多解读中的一种“另类解读”，要经得起“横挑鼻子竖挑眼”的挑错质疑！我尊重各人的解读，不会试图去说服任何人。我只想提供一些开阔的思路，希望有助于网友们能多路向思考问题，做出自己的判断！

hj58 发表于 2023-2-28 20:46
从 zhengyr 的发言可以看出，中国很多文科学者收集和使用片言只语的本领很大，却不会系统地思考和论证一个 ...

我真实姓名是郑怡然。我的自我介绍在本论坛上兔年开年大受围攻的《劳动价值论再学习漫笔（26）——论坛要构建“双百”学术氛围》中就有，欢迎前去了解。

zhengyr 发表于 2023-3-1 16:43
我真实姓名是郑怡然。我的自我介绍在本论坛上兔年开年大受围攻的《劳动价值论再学习漫笔（26）——论坛要 ...

郑高工外地出差三年，回到家发现妻子给他添了一个不足一岁的大胖小子！
郑高工问道：此子从何而来？
妻淡定曰：你自己三年前做的那事，难道不记得了吗？
郑高工：我当然记得。但那事早已成了死那事，过了这么久怎么可能让你有孩子？
妻曰：你不能僵化地认为那事成了死那事！那事虽早已结束，但其大部分只是被冻结，以潜那事的形式一直存在。之后一旦被激活，就能复活为活那事，仍然能令我有孩子！否则，你说我的孩子哪里来的？你能找到更合理的解释吗？
郑高工听后沉吟良久，突然高兴地跳了起来！
郑高工：老婆你真的是天才呀，你是怎么想到可以这么解释的？这样解释很通顺啊！而且你还解决了我的大难题！
想我深入研究《资本论》多年，一直为无法合理解释利润来源而苦闷，你这解释完全为我打开了崭新的大门啊！我可以发展马K思的理论了！
郑高工立刻奋笔疾书，写成论文在核心期刊发表，且并未收到任何商榷意见：劳动结束以后，并未全部变成死劳动，而是有一部分被冻结为潜劳动！在后续的生产过程中，它们还可以被激活！复活为活劳动，再创造价值！——这就是利润的来源啊！

zhengyr 发表于 2023-3-1 16:43
我真实姓名是郑怡然。我的自我介绍在本论坛上兔年开年大受围攻的《劳动价值论再学习漫笔（26）——论坛要 ...

既然你认为劳动价值论在现在已经不成立了，还“再学习”它干什么呢？

hj58 发表于 2023-3-1 18:35
既然你认为劳动价值论在现在已经不成立了，还“再学习”它干什么呢？

郑老的命题课题，思维方向，是道貌岸然，但是他不会说话，论证不了，狡辩强辩思辨论辩都不行。

小佶的高见高论，是纯垃圾，低级错误，低级趣味，滑稽笑料，就拿着脸皮的厚实自娱娱人。