实际上，马克思的思路非常清晰简单（黄佶）

杨虎 发表于 2023-3-29 15:45
回复黄佶：

1、那怕是亚当斯密设计的，举例说明就不能算作论证。由此得出的结论就等于没有任何根据！

“那怕是亚当斯密设计的，举例说明就不能算作论证。由此得出的结论就等于没有任何根据！”


你不仅否定了斯密的结论“劳动时间决定商品交换比例”，也否定了马克思的理论“等量劳动相交换”，因为马克思也是用具体的例子进行推论的，例如一担铁换 a 担米。


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“因为我压根就从没有生产过手机及衣服、螺丝钉、电脑、酒席、家具、飞机、汽车、高铁等等无数商品。”

你当然没有生产过这些东西，因为你一看这些商品就知道自己生产不如花钱购买合算，或者自己根本无法制造，这等效于制造成本无穷大。

专业生产者花一分钱可以制造一百枚螺丝钉，你自己花一百元都造不出一只，你凭什么要求别人和你“等价交换”？

这不就推翻劳动价值论了吗？

如果一个例子不能证明一个理论，但是如果一百个、一万个、或者任何商品都和海狸换鹿这个例子一样，就足以说明一个理论了。

你当然没有生产过这些东西，因为你一看这些商品就知道自己生产不如花钱购买合算，或者自己根本无法制造，这等效于制造成本无穷大————天大笑话我没参加生产，我生产的商品等于零。没东西出卖，怎么成了商品生产者？制造成本怎么可能无穷大？

杨虎 发表于 2023-3-29 17:25
你当然没有生产过这些东西，因为你一看这些商品就知道自己生产不如花钱购买合算，或者自己根本无法制造，这 ...

“我没参加生产，我生产的商品等于零。没东西出卖，怎么成了商品生产者？制造成本怎么可能无穷大？”


你看一眼汽车，你不就知道了自己在家造汽车的成本是无穷大？难道还要亲自造一辆才知道自己无力造汽车？

你看一眼姚明的身高，你不就知道自己打篮球肯定打不过他？还非要和他打几下才知道？

非专业生产者的生产成本肯定高于专业生产者，这是客观事实。这产生三个结果：1，只要后者要价合适，前者向后者买东西更合算；2，前者不会自己去生产这种东西；3，前者也无力要求后者按照成本出售商品，即不可能自然出现“等价交换”。

这不是很清楚吗？

没参加生产，却成了生产者
奇葩的逻辑
这智商令人发愁！！

杨虎 发表于 2023-3-29 18:03
没参加生产，却成了生产者
奇葩的逻辑
这智商令人发愁！！

只要你明白了为什么不会出现“等价交换”就行了。

杨虎 发表于 2023-3-29 18:03
没参加生产，却成了生产者
奇葩的逻辑
这智商令人发愁！！

非专业生产者可以有两种理解：

非专业的生产者：例如你不是饭菜的专业生产者（厨师），但是你也每天为自己做简单的饭菜。

不是专业的生产者：例如你不生产螺丝钉、手机和飞机。非专业的生产者生产不了这些东西。所以任何稍微复杂一些的商品只有两种人：要么是专业的生产者（他们内部还有激烈的竞争，部分人会被挤出来，不再生产），要么就是根本不生产这些东西的人，如果有需要的话，就花钱购买。

我使用“非专业生产者”很多年了，你是第一个追问这个概念的人，促使我厘清了这个概念。真心地感谢你。

杨虎 发表于 2023-3-29 18:03
没参加生产，却成了生产者
奇葩的逻辑
这智商令人发愁！！

对于“非专业生产者”这个概念可以有两种理解：

非专业的生产者：例如你不是饭菜的专业生产者（厨师），但是你也每天为自己做简单的饭菜；很多人不是蔬菜的专业生产者（菜农），但是也会在房前屋后空地上种一些蔬菜。

不是专业的生产者：例如你不生产螺丝钉、手机和飞机，所以你不是这些东西的专业生产者。因为非专业的生产者根本生产不了这些东西，即使勉强制造出来也不合算，成本太高，质量也未必好。所以任何稍微复杂一些的商品只有两种人：要么是专业的生产者（他们内部还有激烈的竞争，部分人会被挤出来，不再生产），要么就是根本不生产这些东西的人，如果有需要的话，不是去自己制造，而是花钱购买。

我使用“非专业生产者”这个概念已经很多年了，你是第一个追问这个概念的人，促使我厘清了这个概念。真心地感谢你。

在特殊情况下，例如迫切需要某种东西、但是又买不到，或者价格太高，非专业生产者也会自制所需物品，毕竟聊胜于无，例如计划经济时代人们自制桌椅大厨等家具，战争时期游击队自制武器，受到封锁的国家自己研制集成电路，等等。