<原创>当马克思遭遇现代经济学时刻

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时间：
2011年6月25日06:27AM
地点：萨佛伊酒店
人物：英国《经济时评时报》经济评论员 马丁•班得瑞(Martin • Bandari)，自由经济学家卡尔·马克思（Karl •
Marx）
马丁•班得瑞：卡尔·马克思先生，我很高兴您能接受本报独家专访。
卡尔·马克思：我也很荣幸接受阁下的采访。我们从何时何人开始采访？
马丁•班得瑞：我们从马歇尔开始。可以吗？
卡尔·马克思：没有问题。不过，为节约时间，我们需要简短一些。从斯密到马歇尔，似乎经济学知识的积累处于滞涨状态。与之相关，经济学教育已从手工作坊进入商业化时代。我的一个晚辈熊彼特先生把经济学家比喻成乘坐巴士的乘客。我个人以为，除去买票和逃票之外，也不乏有诸多的巫师、占星术、半开化人。
马丁•班得瑞：那么马歇尔先生属于哪一类？
卡尔·马克思：我不想亵渎的您的宗教信仰。我只是借用圣父、圣子、圣神三位一体公式来评价这位先生的现代私有制、自由企业和自由市场三位一体。是新约吗？它远没有看起来前者从宗教外表上那么温馨。
马丁•班得瑞：我不介意您的比喻，请继续。
卡尔·马克思：他仅仅是个有教养的资产阶级教授，仅此而已。他也幻想用稀缺的同情心来赏赐给工人阶级。从原创性来看，他是“末代”学者。不过，他的原理很精致，不像我的学说那么粗糙。
马丁•班得瑞：那么，您如何看凯恩斯勋爵？
卡尔·马克思：他有纯粹的阶级嗅觉和阶级本能。他拯救了他所钟爱的资本主义制度，但是看，他也将魔鬼从瓶子里放了出来。
马丁•班得瑞：您指的是什么？ 能否具体一些？
卡尔·马克思：将保守的平衡财政变为赤字财政。让国债魔鬼从大门走了进来。
马丁•班得瑞：他可是现代宏观经济学之父。他的凯恩斯革命您大大的低估了。
卡尔·马克思：您肯定读过布坎南的《民主财政论》，对吧？是资本的财政民主还是社会底层的财政民主呢？
马丁•班得瑞：下一个问题是，美国主流经济学——萨缪尔森先生的新古典综合学派在您眼中有多大分量？
卡尔·马克思：亲，马丁•班得瑞，见过中国一种独特的家畜——骡子没有？他是马和驴杂交品种，没有后代。新古典综合学派在我看来就是一只美国骡子。萨缪尔森先生是一仆二主，同时伺候新古典和凯恩斯主义，做人会很辛苦的。
马丁•班得瑞：是的。他本人曾经是想过把新古典综合改为后凯恩斯学派，但已约定俗成了。
卡尔·马克思：在自己文章里他号召学生不要去读通论第三章，说是可以跳过去。以我的理解，他阉割了凯恩斯学说。他压根就未读懂过通论。

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关键词：现代经济学 现代经济 经济学 马克思 资本主义制度 经济学 现代 马克思 遭遇 原创

马丁•班得瑞：米尔顿 弗里德曼先生的《美国货币史》您阅读过吗？
卡尔•马克思：米尔顿 弗里德曼先生，套用中国俗语——老黄历翻不得，他恰恰是在翻老黄历。用1867—1960年的货币供应变化数据和通胀水平的因果关系来描述美国货币的转型期是太离谱了。中国一种民间艺术——相声，相当于美国的脱口秀，就有一出《关公战秦琼》。大意就是不同时代的人们在作战，因为时空错乱的缘故。
马丁•班得瑞：您也研究货币问题。据说，您的理论是近代第一个比较详尽的货币理论。请告诉我，通胀是一种货币现象吗？
卡尔•马克思：我的理论是主流理论的边缘化理论，它恰恰不是一种货币现象。它恰恰是一种阶级利益现象。当然，理论推导是需要中介范畴和环节的。关键在于您怎么看价格、利润、工资和资本收益理论。
马丁•班得瑞：我们继续。我们这个时代在英语经济学圈内一门显学是新古典主义宏观经济学。您是如何看待？
卡尔•马克思：您知道蛇的体温吗？或者听说过新自由主义的理想蠢话吗？
马丁•班得瑞：愿闻其详。
卡尔•马克思：蛇的体温大约30℃。夏天的中午,蛇的体温比较高,可到了夜晚,它的体温就和周围环境的温度一样低了,这些动物被我们称为冷血动物。小罗伯特•卢卡斯先生就是如此。在圈内，据说卢卡斯先生在会下与一位老友交谈时，老友告诉他，他所认识的一个出租车司机失业了。小罗伯特•卢卡斯先生听完后很轻挑的耸耸肩笑笑说：他是自愿失业的。他如果被扔进失业大军的人潮中会被活活打死的。
马丁•班得瑞：我的上帝！我不敢相信这是真的！
卡尔•马克思：我们丝毫不排除一个个体会自愿失业。但是，我们不能够认定一个“大数“会自愿失业。他们不是冲向海滩自愿自杀的鲸群。
马丁•班得瑞：但愿您是对的！
卡尔•马克思：小罗伯特•卢卡斯先生得上精神分裂症。前一阵他又认为突破西方世界加给发展中国家不平等的追求平等时代即将到来。
马丁•班得瑞：指的是？
卡尔•马克思：可能指的是新兴工业化国家。他的直觉可能是对的，但是，不是即将，而是萌芽。
马丁•班得瑞：新凯恩斯主义呢？它可是具有现实主义色彩的。
卡尔•马克思：我首先注意他们在ZF高官的数量上让新古典宏观学派顿感惭愧。与新凯恩斯主义的影响力相比，新古典学派怀有酸葡萄心理。 但是，这一次次贷危机我们充分领教他们的经济学解释力。这是否是上帝扇给全球经济学家的一记耳光？资本家也缺粮食，可是，他们比他们务实精明多了。他们解释这只是一次合作失败。经济学只是一种修辞学，是说服的艺术，用ZHAO的话，HUYOU（Fudge）。这很像某国将失业修辞为待业一样。我理解他们，排除现实中利益以及职位头衔外，谈论阶级冲突的当代形式会是一剂职业毒药。西雅图港口工人罢工是合作失败？最终又是怎麽收场的呢？看在饭碗的份上，您可以沉默！
马丁•班得瑞：…….

卡尔•马克思：在准备接受您的采访之前，我大概做了半年的功课。主流经济学的前沿趋势是新新综合，即新古典宏观经济学与新凯恩斯经济学的综合。1+1真的要大于1吗？我严重保留。现在用中国成语比较时髦。对吧，马丁•班得瑞？新新综合=新新江郎才尽=新新黔驴技穷。二者综合后：没有用+更没有用=不能用。
马丁•班得瑞：这一次我也保留我的看法和互动。
卡尔•马克思：除过激进经济学和异端经济学，您知道最大的边缘化的学派是哪个？
马丁•班得瑞：请讲！
卡尔•马克思：应该是后凯恩斯主义经济学。又被称为左翼凯恩斯主义。在它英国被称为新李嘉图学派。它将会是下一次危机的大赢家。
马丁•班得瑞：何以见得？您的理由又是什么？
卡尔•马克思：这个世界有两种证伪。您知道，一种是唯心主义的，您知道我在指谁。另一种是唯物主义的事实验证。资本家有闲暇玩“雅”。但是，职业文人，他们就会不断制造“理论上的”灾难，并且随时准备加入所谓“有学问的”阶层中的糊涂虫行列。谁更危险呢？不一定是恐怖分子，您是知道的。
卡尔•马克思：从一个职业群体来看，经济学家们普遍表现出对对失业的冷漠和贫困的不耐烦。贫困在直觉一种无法忽视的残酷贫困，是十分复杂和尖锐的社会问题，也是当今世界面临的最严峻的挑战之一。依据世界银行的贫困线标准（人均收入1.25美元/天。我也在他们行列，
卡尔•马克思：美国教授前ZF高官萨默斯先生在写作《贫困的终结》时是否想过将休克疗法从魔鬼的瓶子放出的时刻会造成多少贫困人口，他研究气候变暖、环境资源可算是一种赎罪吧！现在全世界大约有12亿人口生活在贫困线以下。其中赤贫和特贫主要集中在亚、非、拉等发展中国家，那里的贫困人口与饥馑做着斗争，而发达国家则主要存在相对贫困的问题，贫富差距的悬殊提高了犯罪率，影响社会安定。他们的经济学均为站着说话不腰疼的经济学（Easier said than done of the economics）。
卡尔•马克思：再给我一两分钟。我们就会结束这个话题。经济学已演化为整体的退化。他们的前辈还能复制事实，尽管这个事实被隐蔽在复杂的巨大表象之间。但是，后辈们却在玩模拟经济联系。一个国家的经济学家不是很喜欢将我的两部门理论玩数字游戏吗？我们毕竟有唯心主义和唯物主义宏观经济学之分的。
马丁•班得瑞：您喜欢当代计量经济学吗？
卡尔•马克思：它患有数学羡妒症。更像踩着技术飞毯去寻找阿拉丁神灯。不过，它的最新趋势是关注事件，模型趋于简约化而不是比赛跟更多的方程数量。高度形式主义化对当代计量经济学而言是一种信仰和当代形而上学神谕。
马丁•班得瑞：西方经济学，除过新政治经济学之外，对经济政治事件解释很苍白。您不想说点什么吗？
卡尔•马克思：米哈伊尔•谢尔盖耶维奇•戈尔巴乔夫是莫大政治经济学系毕业的，号称高材生。在我眼中，他的成绩应该为D-.一本美国人写的自传中米莎在莫斯科地铁中被百姓围攻。他忘记了，俄罗斯的归俄罗斯东欧的归东欧。
马丁•班得瑞：您对中国的新评价是什么？
卡尔•马克思：如履薄冰，前有雷区。绝对不能犯错。WEN P rime minister肯定有自己的经济学流派偏好，每个国家的领导人都有。
马丁•班得瑞：您对前世界经济优等生日本的评价呢？
卡尔•马克思：日本危机的性质是复合的。我这里的复合更多的是社会的。一种东方式历史辩证法：祸不单行。日本政客的阵亡率非常高，但是，他们进不了靖国神社。他们的复合型危机是可持续发展的。
马丁•班得瑞：告诉我，美国的麻烦是什么？
卡尔•马克思：美元将美国搞得有大麻烦，美元和美国是全世界的麻烦制造者。我对对美国次贷危机的评价，第一次是正剧、第二次是悲剧、第三次是喜剧、第N次是狗血连续剧，美国次贷危机具有过渡色彩，既是一次真正全球化时代的全球危机，也是一次中间危机。金融自由化的衍生物就是金融衍生品在危机中的就像巴黎阿奎埃尔修道院院长迪东首次提出的后成为奥运会的口号：更猛、更快和更远。听说过吗？在天堂的美国国家债务钟，因为转的飞快，已被上帝拿到自己房间当电风扇使了。

马丁•班得瑞：美国国债危机如何走到这无解的地步？
卡尔·马克思：这是最先进的笨蛋VS最落后的聪明。再我的手稿的我的洞察和稍晚的瓦格纳法则是其中中铁的法则中国成语叫做作茧自缚和寅吃卯粮。我们可能需要重新认识美国的强大和繁荣基础，是制造业还是印钞机在产生财富。且，这个财富严格意义上是属于私人财富范畴。
马丁•班得瑞：对您无数次抨击的双面鹰-沙皇俄国现今的俄罗斯您认为他还有真正美好的未来吗？
卡尔·马克思：俄罗斯应该是什么都不缺，他唯一缺乏的是世界级的战略家。彼得大帝、列宁和斯大林之后，俄罗斯有过真正的战略家吗？赫鲁晓夫、勃列日涅夫和契尔年科之流都不必说，安德罗波夫顶多算四分之一个。戈尔巴乔夫和叶利钦则属于王小二过年了。
马丁•班得瑞：最后一个问题。对您所在流亡国看法又是怎样？
卡尔•马克思：我曾经是英国王的子民。女王陛下也像我的同行们垂询过危机的原因。玛格丽特•希尔达•撒切尔这个被封为20世纪最优秀首相之一的女人也未能治愈沉疴N年的英国病。这个有回心丹吗？
马丁•班得瑞：顺便提及，法国呢？萨科齐呢？日耳曼国家呢？
卡尔•马克思：此小个子与法国历史上的彼小个子毕竟不同的。请去问上帝，什么能让法国团结起来？世界杯？法国是纯正的法国还是移民的法国？这个移民国家和美国的移民熔炉是一码事吗？最后，您应该是在问我的母国。关注女性经济学会有相对不错的答案。

马丁•班得瑞：只有上帝才是全知全能！非常感谢您接受我的访谈！
卡尔•马克思：再会。

萨佛伊酒店
英式牛排：25.00英镑
鸡肉培根派：20.00英镑
气泡矿泉水：3.50英镑
毛尖茶：3.75英镑
双份意式黑浓缩咖啡：3.10英镑
总计（含服务费）：62.27英镑

一次花了650RMB的对话~~~我看到的是通胀压力和无比中国的卡尔！
lz有才

有见解也有些片面！评价别人的时候都好说，关键自己又能拿出哪一套解决办法呢？能解决问题的思想才有意义！

嘎嘎。。。。。。。。

嘎嘎。。。。。。。

继续关注中

“中国，请停下你飞奔的脚步，等一等你的人民，等一等你的灵魂，等一等你的道德，等一等你的良知！不要让列车脱轨，不要让桥樑坍塌，不要让道路成為陷阱，不要让房屋成為废墟。慢点走，让每一个生命都享有自由和尊严。每一个个体，都不应该被这个时代抛弃。”

最先进的笨蛋VS最落后的聪明分歧，对峙，胶着，僵局——美国国会两党围绕提高联邦债务上限的政治谈判悬而未决、深陷泥沼，曾被视为世界上最安全投资品的美国国债濒临历史上首度违约的边缘，从而给中国等债权国的美元资产安全和世界经济的稳定和增长蒙上了一层厚重阴影。北京时间周二，白宫认可了参议院多数党领袖、民主党参议员哈里 里德的提案，但众议院议长、共和党人约翰 博纳明确表示不支持该提案，但博纳的提案也明确遭到白宫的反对。由于共和、民主两党历经多轮谈判亦难以弥和分歧，本周晚些时候，美国国会将表决其各自拟定的提案，结局极有可能是谁也通不过。里德的提案制订了一项未来10年内削减约2.7万亿美元支出的计划，并计划将举债上限调高2.7万亿美元，直至满足2012年底前、总统选举后的财政需求。博纳的提案则分“两步走”，初期调高债务上限约1万亿美元，明年年初再提高1.6万亿美元，两个阶段要分别削减开支1.2万亿美元和1.8万亿美元。随着8月2日最终期限的日益迫近，人们关于美国债务上限和减赤之争会出现好莱坞大片式的超级英雄挺身而出拯救危局的期望正在迅速消退，并难以回避地悲观预计，从资本市场到实体经济，美国、欧洲、日本、中国以及全球经济都将受到美国债务违约的严重威胁。国际货币基金组织北京时间周二发布的美国经济年度评估报告表示，投资者丧失对美国国债的信心将可能对全球其他地区产生普遍巨大而负面的影响，别国ZF担心，对美国ZF从市场上借款能力的重新评估可能导致全球融资状况、资本流动乃至美元币值的迅速恶化。美国发生债务违约后果严重，但情况还不仅如此，标准普尔、穆迪、惠誉三大国际评级机构此前已经明确表示，如果美国长期的债务和减赤问题这次得不到妥善解决，它们也将下调美国保持了近一个世纪的主权债务最高评级，即使是提高了债务上限而暂时不会违约。如果美国债务违约和主权债务评级下调，很可能使美元贬值，退休储蓄缩水，ZF机构裁员，美国国债价格下跌、收益率上升、遭遇抛售，并全面推高利率和市场融资成本，造成新的金融和经济动荡，这对于刚刚离开一点危机困境的美国金融系统和依然增长乏力的实体经济来说，都将是严重的打击，此外，美国地方ZF和家庭、居民的债务负担也将随之加重。中国人民大学金融与证券研究所副所长赵锡军对新华社记者表示：“如果美国债务违约和主权债务评级下调的情况真的发生了，那么它将不啻于发生了又一场经济危机，不仅严重打击羸弱的美国经济，艰难复苏中的世界经济也将受到可怕的殃及。” 美国债务上限和削减赤字谈判的悲观前景已经在世界范围内造成了避险情绪。本周，美元兑瑞士法郎汇率创下历史新低，金价上涨至历史高位，全球股市遭受打压。　　另外，美国长期国债已经开始走弱，30年期的收益率上升了数个基点；防范美国违约风险的成本也持续上扬，1年期国债的信用违约交换(cds)价格已经涨至同为aaa等级的英国、德国国债的1倍左右，甚至比垃圾级的印尼国债还要高出45%以上。在世界资本市场，美国国债债券还通常被作为抵押品。由于美国债务危机导致市场的波动程度加大，全球最大的期货交易所——芝加哥商交所决定从本周四开始提高美国国债作为抵押品的折价率，提高幅度为0.5至1个百分点，另外，从周二起还将美国国债期货合约保证金要求上调了8%达到22%。　　就连一些西方的经济学家也在加重担忧：如果美国债务违约和主权债务评级下调，全球金融市场会陷入雷曼兄弟破产式的冻结。作为世界第一外汇储备国和美国最大债权国，以及高达60%的对外经济依赖度，中国持有的1.15万亿美元美国国债以及其他上万亿美元资产将会因美国债务违约和主权债务评级下调而遭受缩水损失，出口市场也会出现剧烈的萎缩。而美元贬值引发的世界大宗商品价格新一轮上涨，还将使中国面临的输入型通胀压力陡增，在一定程度上对冲掉抗击通胀的政策效果，并迫使这个世界第二大经济体在进一步采取更加严厉的抗通胀措施和维持经济平稳较快增长之间寻求难度更大的新的平衡。中国现代国际关系研究院世界经济研究所所长陈凤英对新华社记者说：“在美国债务违约和主权债务评级下调风险的国际影响中，中国无疑是首当其冲的。”她还表示，除了中国外，其他的美国债权国也将不同程度受到价值缩水的威胁，更为严重的是，新兴市场国家的经济政策将会被扰乱，从而加剧世界经济环境的恶化。鉴于中国拥有庞大的美元外汇资产，在短时间内实现避险几乎是不可能完成的任务。如果美国债务违约，中国等海外债权方和美国国内债权人及ZF项目承包商、各种福利保障受益人都将被迫排队等候偿付。赵锡军表示，中国首先应同美方交涉，要求其遵守承诺及信用，尽量避免或者减少针对中国债务的违约，一旦不可避免地发生违约，也要让美方向自己最大程度地公开债务重组的细节，“这是中国不可被剥夺的权利”。自上世纪七十年代以来，美国长期执行“双赤字”政策，积累了天量的债务。目前，美国的联邦债务占其gdp的比例约达80%，预计未来10年内，由于一系列社会福利保障的应享权益支出增加，该比例将会突破90%。清华大学中国与世界经济研究中心研究员袁钢明表示，美国的债务问题、财政赤字问题及其引发的违约风险将会长期持续，而且很可能不断恶化，可以说是已经陷入了一种“螺旋”状态。1917年起，美国国会开始设定联邦债务上限，限定ZF的借债权限。从1960年开始，美国已经上调债务上限78次，几乎平均8个月就会上调一次。2001年以来，美国上调债务上限已达10次，其中奥巴马就任总统两年多来已经上调了3次，总额近3万亿美元。如今，凭借美元的世界霸权地位，美国ZF每花费支出1美元，其中需要从海内外借入40多美分。如果将美国ZF债务和家庭、居民债务加在一起，平均每个美国家庭分担的债务额达40多万美元，而美国中等收入家庭的年收入平均还不到5万美元，即使不吃不喝也要将近10年才能还清。　中国社科院世界经济与政治研究所研究员万军表示，美国当前的经济发展模式和消费文化已经难以为继了，它必须痛下决心进行经济转型，否则将彻底走上一条“不归路”。“当然，中国也要加快转变经济发展方式，一方面实施外汇储备多元化、拓宽外汇储备的使用渠道，一方面避免外汇储备的过快过量累积。”他说。