发现与发明——关于科学的故事

龚民 发表于 2011-9-1 09:03
谁作为客者在观察这个世界啊？上帝吗？ 别再用“客观世界”这个神学术语了。
本文来自: 人大经济论坛 创新 ...

“当你在朋友家。。。”
这世界是你朋友家？

包不同 发表于 2011-8-28 10:38
测不准原理早就让唯物主义无地自容了，你难道不知道么？

测不准原理并没有让唯物主义无地自容，而是为唯物主义提供了有力的科学证据。
这个原理表明，在观测者与被观测对象之间存在着一种不以人的意志为转移的相互作用关系。因此，不管观测者在主观上如何想要“测得准”，而客观的结果只能是“侧不准”。这难道不足以说明世界的本质是物质的吗？
至于观测者与被观测对象之间的这样一种相互作用的关系是否应当采用“客观规律”这个词来表述，完全不是问题的本质所在，问题的本质仅仅在于：这种关系是不以人的意志为转移的。

wzwswswz 发表于 2011-9-1 11:30
测不准原理并没有让唯物主义无地自容，而是为唯物主义提供了有力的科学证据。
这个原理表明，在观测者与 ...

测不准原理让“发现客观规律，按客观规律办事”成为空话。
依照奥卡姆剃刀原则，客观规律这个词可以从科学术语中剔除掉。

如果按照你的说法，把”客观规律“这个词替换成”绝对意志“、”上帝旨意“什么的也都成立，这是一个宗教信仰问题而不是科学问题。

  请问周君：我们是“在量子级别的世界中”即微观粒子层次上谈论那个不确定历史；还是在宏观世界谈论那个可确定的历史？你在电影院中可舒适欣赏着惊险大片，不会是带着仪器仔细辩认银幕上光所展现的波粒二象性吧！
     宏观世界有着宏观世界规律、微观有着微观世界规律，它们的统一才是完整世界、顾此失彼，顿彼失此的偏此、彼都不可取，人们为了研究可将微观、宏观世界分开，以便利研究，但在真实世界却是不分的。
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在量子世界中，假设一个与观察无关的客观存在的粒子这种观念都与实际不符合。关于这方面，你凭借那点文科知识，永远也无法去了解。
根本不存在与观察无关的所谓真实世界，这就是量子力学的基本前提假设。

包不同 发表于 2011-9-1 11:42
测不准原理让“发现客观规律，按客观规律办事”成为空话。
依照奥卡姆剃刀原则，客观规律这个词可以从 ...

唯物主义所说的“不以人的意志为转移”是以科学的发现为依据的；如果科学本身是发展的，那么它也是随着科学的发展而发展的。这与“绝对意志”、“上帝旨意”在本质上是完全不同的。

wzwswswz 发表于 2011-9-1 11:30
测不准原理并没有让唯物主义无地自容，而是为唯物主义提供了有力的科学证据。
这个原理表明，在观测者与 ...

你好像没大理解测不准原理的内涵，测不准原理是个错误的翻译。英语的原意是不确定原理。

我不知道这个翻译是否是49年以后为迎合意识形态而翻译过来的。
测不准给人的印象好像因为测量技术未达到才测不准，根本不是那么回事。

粒子的历史不是一个唯一的历史。这好像说，二战有多个结果，其中之一是希特勒胜利了一样。

在此前提下， 根本不存在那么一个不依赖于观察的所谓客观世界。

wzwswswz 发表于 2011-9-1 12:54
唯物主义所说的“不以人的意志为转移”是以科学的发现为依据的；如果科学本身是发展的，那么它也是随着科 ...

科学发现里面包含人的观察行为，而人的观察行为对观察结果或多或少是有影响的——
经典物理学领域比较小，量子物理学领域这一影响就大到难以被忽视了。
所谓的客观，不过是牛顿理论引发的一些错觉

周百五 发表于 2011-9-1 12:55
你好像没大理解测不准原理的内涵，测不准原理是个错误的翻译。英语的原意是不确定原理。

我不知道这个 ...

你仔细看看我前面的帖子，我有认为测不准是测量技术问题吗？我知道测不准是因为观测者与被观测对象之间的相互作用而造成的，而这种相互作用的存在又恰恰是不以人的意志为转移的，因而是客观的。