论杜撰的“劳动价值”

rr3068 发表于 2011-8-7 08:12
那么你看看，马克思剥削论（活劳动价值论和剩余价值论）中的价值量哪一个不是按照“某个人、某些人的劳动 ...

     “活劳动价值论和剩余价值论”，不好意思，走得太远了，呵呵，我现在真的还没时间就整个《资本论》分析一下，因为我现在正在学《精神现象学》，希望把问题弄得更清楚点，只是因为看到对“劳动价值”的讨论，才偏腿过来发表自己的意见的。当然，以后一定会回头来重新读一遍《资本论》。我现在只是就《资本论》第一章涉及到的“劳动”和“价值”概念进行分析，当然还是从哲学上来理解的，因为马克思的经济学和哲学是融合的，不可分割的。

     

哲思 发表于 2011-8-6 23:01
LZ注意到了关键点！！！现在能够这样思考人不多。。。
我们观点非常类似哦，虽然有一个地方理解得不一样， ...

    对于笔记一篇，也谈一下自己的看法，不妥之处，还请指正，呵呵。
   1、 “《资本论》开头考察的商品经济是在纯粹的、典型的状态下进行考察的”，与其说在“纯粹的、典型的状态下”，我觉得不如说在“哲学的状态下”，更清楚明确一些。当马克思写下第一个小标题时，就明确了这一点，“商品的两个因素：使用价值和价值（价值实体，价值量）”，“实体”就是一个哲学术语。
   2、“商品的使用价值这种规定不是使商品成其为商品的本质规定”，我觉得这个说法有待商榷，“对象性的东西”是存在物的本质规定，商品的使用价值不是别的，也正是这个“对象性的东西”，价值是使用价值的抽象，抽象出来的也正是这个对象性，并只表现为对象性的量的关系。马克思说“商品体本身......就是使用价值，或财物”，其意思就在于此。
  3、“具体劳动可以取得对象性的存在。一种存在如果不能创造对象，它自身就不能取得对象性的存在，那么它就是一种不真实的存在。抽象劳动没有任何具体的形式，既没有任何具体的目的和手段，也不能创造任何具体的可感知的效用。那么，这种抽象劳动是劳动吗？它有形式吗？它能取得对象性的存在吗？”，在这里，你提到了“对象性”，这说明你把握到了这一点，但你没有把这个“对象性”理解为马克思辩证法的核心所在，“对象性的存在物进行对象性活动，如果它的本质规定中不包含对象性的东西，它就不进行对象性活动”，抽象意义上的“劳动”，就是一种对象性活动，正是一种抽象的对象性，如马克思所说，“幽灵般的对象性”。

      我觉得你的整体思路毫无疑问，是正确的，不过在对哲学的理解上，我和你有些差别，我们的差别就在这里，呵呵。
     以上是个人的意见，仅供参考。

rr3068 发表于 2011-8-7 08:33

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货币未必要与商品含有同样的劳动量，例如用贝壳也可以作货币。货币只是一种“第三物”，一种表征。 ...

     仅仅是一种自然存在物，你去找到它，也是要花费劳动量的。亚斯密在《国富论》里提到西班牙到美洲寻找黄金，那是花了相当代价的。越是稀缺性的东西，找到它就要花费更大的劳动量，甚至很多劳动量都好像是浪费了一样。

rr3068 发表于 2011-8-7 09:26
既然这样，那就请你多注意一下第一章的前提条件。它在资本论本身中表述得并不清楚，而在它处多有 ...

     “那就请你多注意一下第一章的前提条件”，希望指明。

      

rr3068 发表于 2011-8-7 09:26
既然这样，那就请你多注意一下第一章的前提条件。它在资本论本身中表述得并不清楚，而在它处多有 ...

     “产品作为使用价值，它的尺度是对这种特殊产品的需要量，产品作为价值，它的尺度是流通中存在的物化劳动量。这样一来，认为价值本身同使用价值无关，或者另一方面认为物化劳动本身是价值的实体和尺度，这两种说法都同样是错误的了”
     关于这段话，我来解释一下。
   “认为价值本身同使用价值无关”  ，这段话的错误之处，就是没有把“价值”看做使用价值的抽象形式，而是把价值和使用价值作为两个实体对立起来，作为两个独立存在的东西对立起来，“实体”是一个哲学概念，相反，实体只有一个，那就是商品。 因此，关于第二点，认为“物化劳动”是价值实体，是错误的，商品才是价值的实体，这是在《资本论》的第一个标题中就写明了的。物化劳动本身就是价值，什么才是价值尺度？只有到了货币的阶段才发展到价值尺度，因为从商品中独立出来一个商品，衡量一切其他商品的价值。

      不过我觉得实在走得太远了，呵呵。46卷，我是最近买的，但把它的阅读计划拖后了。虽然以前看过，我认为我还是必须把黑格尔的《精神现象学》搞更清楚一点，这样我能更好地理解马克思。

rr3068 发表于 2011-8-7 09:29
你的意思是货币与商品含有同样的劳动量。
我指出的是，未必如此。

     “货币与商品含有同样的劳动量”，就商品充当货币来说，是这样的。现在以国家信用发行的纸币就不是这样了。