论杜撰的“劳动价值”

realzebra110 发表于 2011-8-8 12:59
当你从“稀缺性”、“供给”、需求等等方面把产品理解为对象性的关系时，你为什么不把某 商品的“社 ...

稀秩性代表的是一种负数关系，怎么能找得到价值原子。

至于供求平衡，只是一种相对价格理论，他们的价值原子是什么？相同价值理论没有能对劳动价值论进行反驳。他们不解释价值是什么东西。

他们针对劳动与某种概念的相对关系，对这种劳动相对价格理论进行批驳，就自我胜利的自欺欺人的赢得了对劳动价值论的论战？

精忠岳飞 发表于 2011-8-8 15:59
你对字画的解释有问题，字画可能高价格，但并没有高价值或者出土文物之类，根本就没有价值（交换价值）的 ...

后面的不太清楚，先说这个。
    我想在这里提出“价值”概念的含义就可以了，价值就是凝结在商品中的无差别的劳动，形成价值实体的是相同的人类劳动，是同一的人类劳动力的耗费，即社会平均劳动力的耗费。社会必要劳动量决定该商品的价值。
   
     那么，这个字画的高价值，不在于个人要花费多少劳动完成它，而在于社会必要劳动，以及这个价值对象性关系。
    出土文物，如果不是商品，没有交换关系，那么就自然不包含价值，但如果是商品，那么既然它里面有死劳动，那么也就包含价值。
   

realzebra110 发表于 2011-8-8 17:44
后面的不太清楚，先说这个。
    我想在这里提出“价值”概念的含义就可以了，价值就是凝结在商品中的无 ...

     劳动量这里隐含技术因素， 在这里不是劳动量，而是劳动时间，即社会必要劳动时间，是货币与劳动相交换的一种俗约关系，从技术角度，根本就找不到平均利润率。
    这里强调社会关系，而不是从技术角度建立一种生产涵数，如果真是那样，那么显然不是资本主义的实际变量。

精忠岳飞 发表于 2011-8-8 16:04
使用价值是物在那种形态下客观的属性，交不交换在事实那种物质形态下其属性 都是客观存在。
如在你生命 ...

     使用价值，是物的对象性，对人的有用性，“发现这些不同的方面，从而发现物的多种使用方式，是历史的事情”。不为人所知的物的使用方式，这种物的使用方式、物的对象性，还不是人的活动对象。

   

realzebra110 发表于 2011-8-8 17:55
使用价值，是物的对象性，对人的有用性，“发现这些不同的方面，从而发现物的多种使用方式，是历史的 ...

那么交换的就不是物的属性了，而是人的行为（劳动）。
而劳动与物质转化的相对属性，即商品的劳动相对价格理论根本就是错的。

在这里作为人与人关系支配、交换的表现，只有人的行为（劳动）本身才是一种交换价值，交换价值不能是一种客观的属性。属性是物在那种形态下的客观表现，根本不可能是人与人的关系。

精忠岳飞 发表于 2011-8-8 16:08
稀秩性代表的是一种负数关系，怎么能找得到价值原子。

至于供求平衡，只是一种相对价格理论，他们的价 ...

     既然把稀缺性都看作一种关系，为什么不把商品的价值看作对其它商品价值的关系，价值本来就是在一种交换关系中，这种交换本来也是价值的本质所在，并且价值在这种关系中也不是固定不动的，而是随着商品的交换关系的变动而变动的。

     所谓的供求本来就是价值关系，你需求再大，没有产品去交换，那么供给还是得不到。

realzebra110 发表于 2011-8-8 18:06
既然把稀缺性都看作一种关系，为什么不把商品的价值看作对其它商品价值的关系，价值本来就是在一种交 ...

缺失是相对劳动消耗而言，即劳动与物质形态改变的有用性这种客观属性转化的关系。即便对于劳动相对价格理论来说代表的也是一种负数关系。然而相对价格理论是不是资本主义中有关商品概念的实际变量呢？

但在价值理论中，则根本找不到价值原子，因为从技术关系分析的角度。

无法避免的是异质物不可加总的问题，除非不同部门物质生产效率是相同的，但这显然不符合事实。

在不同行业的物质生产效率下，货币的供给如果按这种物质生产效率来提供，则会出现没有平均利润率的驳论。

并且在这里资本家并不是工程师，金融信贷机构也不并通晓技术。

还要说一点“需求”是一个文字表面概念，真正含义的“需求”包含了隐含条件，在这里实际上代表的是个人在一定代价下选择的优先次序。

而这种相对消费者和劳动者来说是代价，相对资本家来说是一种支配关系。供需均衡与没有作为价值原子是劳动的理论相抵触。

劳动价值论是一切商品相对价格理论的死敌，包括劳动相对价格理论也是与劳动价值论水火不容的。
很多人把劳动相对价格理论当成劳动价值论。

相对价格理论对于最优置资源有意义，如个人满足的优先次序，这与交换联系上实际上是错误的。很多情况不需要交换，人在直接与物的关系中就能得到满足。
而在资本主义的交换关系中，一个典型的例子，对于越有钱的人来说，他们找钱的目的是为了找更多的钱，而不是按某种偏好选择实物。
因此相对价格理论的变量，根本就不是资本主义中资本追求的实际变量。