论杜撰的“劳动价值”

哲思 发表于 2011-8-9 15:37
自然界本身并不产生商品，只有人类社会才会产生商品，因此，商品所以称其为商品，显然不能从自然的物的存 ...

既使商品生产交换是人与人的属性，那么就包含支配与被支配，很明显劳动价值论绝对是对的。因为物质属性根本就没有真正意义上的创造，而人的行为引导物质转化形态的过程中，实际上不正是对人的行为（劳动）的交换和买卖么？

还要说一点人对物有用性的评价，是不可转移，传递的。传递就意味着支配、控制他人思想、行为，这是效用理论还是劳动论。

在这里效用论是人针对物有用性的关系，但我们发现不针对人行为的转移性是不可能不发生的。

精忠岳飞 发表于 2011-8-9 16:03
现在90%的左派支持，和右派攻击的所谓“劳动价值论”，不正是“劳动的相对价格理”论么。

在这里“价值 ...

     “相对价格理论，的死穴是在商品交换中无法找到“价值原子””，是的，无法找到“价值原子”，而只找到价值对象性。即“价值”只能在自己的“实体”表现出来，一个商品的价值只能在一个有价值的商品即“价值实体”上表现出来。
     对了，这是一种什么方法论？

realzebra110 发表于 2011-8-8 15:00
谢谢。
     在这里谈下“对象性”，但不从价值对象性开始，相反，我们从马克思对黑格尔的批判开始 ...

我个人认为你的这个回复很不清晰，很难让人明白意思。既然你一再提到“对象性”，那么，我来简单谈一点自己的看法，仅供参考和讨论吧。
我想如果你读过黑格尔，你应该知道同一和差异吧。世界上的事物没有绝对差异也没有绝对的同一，什么意思呢？通俗地说就是世界上没有哪个事物可以做到绝对跟其他事物没有任何共同的地方，只有差异完全没有同一，或者只有同一完全没有差异。而建立在同一基础上的差异，黑格尔称为本质的差异，本质的差异即是对立。对立同一就是这么提出来的。自然物（除人以外）就是以这种方式存在着和运动着，它们并不知道什么矛盾不矛盾，自然是这样存在着，它们就是自然，它们也就这样存在着。但是人却不一样！人除了是一种自然存在物外，人还是能动的社会存在物。他们通过自己的历史活动，在自己与自然界之间建立了一种屏障和间隔，或者说建立了一个相对封闭的人为系统-------人类社会。人类社会这个系统是他们个人能动的活动的产物。当这个系统不是人们合目的产物，而是他们彼此冲突的过程的结果的时候，社会这个把不同个人统一起来的东西就非常现实的变成了统治社会个人的力量。理论家们可以在头脑中飞快地把不同的人进行对比，得出他们的共同点-------人，从而把人的本质和社会的本质归结这种寂静无声的人的一般，但是，这仅仅只是头脑的产物，他说明不了真实的活动的社会。这种人的一般只是说明个人仍然生活在个别性和普遍性分离的状态，个人活动的产物不能受到他们自己的控制，而他们个人却受到这种产物的控制。这样以来，普遍性就不再是头脑中抽象的存在物，而是作为一种明确起着作用的现实存在物来存在着。于是，抽象的东西取得了对象性的存在，这种对象性，这种“异化”就很真实的存在于社会个人的现实活动中，可以被人们的经验观察得到。

哲思 发表于 2011-8-9 16:21
我个人认为你的这个回复很不清晰，很难让人明白意思。既然你一再提到“对象性”，那么，我来简单谈一点 ...

     我想，你这些阐述应该是从黑格尔的《逻辑学》出发的，但是黑格尔更隐秘的是在《精神现象学》里表达清楚了自己的思想，如果不读《精神现象学》，甚至不知道《逻辑学》的那些概念是怎么得来的。

哲思 发表于 2011-8-9 16:21
我个人认为你的这个回复很不清晰，很难让人明白意思。既然你一再提到“对象性”，那么，我来简单谈一点 ...

“理论家们可以在头脑中飞快地把不同的人进行对比，得出他们的共同点-------人”
这个不是黑格尔的概念的辩证运动。

realzebra110 发表于 2011-8-9 16:40
我想，你这些阐述应该是从黑格尔的《逻辑学》出发的，但是黑格尔更隐秘的是在《精神现象学》里表达清 ...

你可以去读一下马恩的《德意志意识形态-----费尔巴哈》

realzebra110 发表于 2011-8-9 16:40
“理论家们可以在头脑中飞快地把不同的人进行对比，得出他们的共同点-------人”
这个不是黑格尔的概念的 ...

看清楚哦，这可是我批驳的东东哦。。。。当然黑格尔不是这种观点。。

哲思 发表于 2011-8-9 16:21
我个人认为你的这个回复很不清晰，很难让人明白意思。既然你一再提到“对象性”，那么，我来简单谈一点 ...

     “这样以来，普遍性就不再是头脑中抽象的存在物，而是作为一种明确起着作用的现实存在物来存在着。于是，抽象的东西取得了对象性的存在，这种对象性，这种“异化”就很真实的存在于社会个人的现实活动中，可以被人们的经验观察得到。”
      希望这里再谈的清楚点。
      1、普遍性怎么来的。
      2、普遍的东西、抽象的东西取得了对象性的存在，是不是就象黑格尔的“精神”在自然界中发现了自己的异化形式。