马克思这样定义“资本”，实在是太荒唐了！

黑夜里的火把 发表于 2011-8-9 16:23
皇帝  地主等等，他们有工厂或企业吗？

很好，我现在可以把你所说的资本家与非资本家的区别来作一个概括了：

首先，资本家一定要有一笔属于自己的财产（生产资料、消费资料或货币）。
其次，财产太少的一定不是资本家，财产多的也未必是资本家。作为资本家，他的财产一定要表现为一个或若干个工厂或企业。这些工厂或企业不同于封建地主的土地，也不同于皇帝的皇宫，它们是资本家用来雇佣工人、生产商品的。而资本家之所以要把自己的财产用于开办工厂或企业，当然是为了使自己的财产能够增值，产生利润。
再次，资本家的财产还要有一部分用于自己的生活，这部分财产是不会增值和产生利润的。

由此可见，资本家用于开办工厂或企业的财产不同于一般的财产，它是能够增值、能够产生利润的财产。为了反映这部分财产与其他财产的区别，我们便把这部分财产称之为“资本”；如果我们不使用“资本”这个词，上述的区别并不会因此而消失。因此，如果你不同意我们使用“资本”这个词，那么请你为我们选择一个词，以便来反映被我们称之为“资本”的财产与其他财产的区别吧。

人类为什么能够生活下去？
就是因为存在生活的一切。
为其人们生活的一切，就是能够生活下去的资本。
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资本家为什么能够出现利润？
就是存在有机器  厂房
机器  厂房就是资本家实现利润的资本。
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树木为什么能够生长？
就是因为存在肥沃的土地。
肥沃的土地就是树木生长的资本。
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如果我们讨论的是资本家产生利润的问题，我们需要讨论的资本就是资本家的机器 工厂。
如果我们讨论的是人类社会中的资本，这个资本就是为其人们生活的一切。
如果我们讨论的是树木生长的问题，就讨论肥沃的土地这个资本。
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千万不能拿资本家实现利润的资本讨论社会。
更不能拿树木生长的资本讨论资本家利润的问题。

因为我们讨论的是人类社会，这个对应的资本就是为其人们生活的一切。
马克思错就错在把社会资本认作资本家实现利润的资本，这事实上是犯了“张冠李戴”的错误。

wzwswswz 发表于 2011-8-9 17:07
很好，我现在可以把你所说的资本家与非资本家的区别来作一个概括了：

首先，资本家一定要有一笔属于自 ...

资本家的资本——应该是：资本家实现利润的资本。
我们平时所说的资本——就是社会人们生活的资本，它包括资本家实现利润的资本。
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资本家实现利润的资本，也是资本。但他是其中之一。

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比如：肉包括猪肉、牛肉、羊肉、驴肉等等。
           如果你说，肉就是猪肉，猪肉就是肉。如果你这样定义的话，那么，牛肉、羊肉还是不是肉?

         马克思的资本概念犯的就是这样的错误。

*****iang 发表于 2011-8-6 22:41
你根本没搞清什么是资本，什么是生活费用

难道你忘了“一个鸡蛋的家当”这个笑话。一个鸡蛋吃了就是一个鸡蛋。如果把一个鸡蛋孵出小鸡；鸡生蛋蛋生鸡，那么这个鸡蛋就是资本。
货币既可以用作生活费，同时又是生产资本。

qi509 发表于 2011-8-10 22:51
难道你忘了一个笑话：一个鸡蛋的家当。一个鸡蛋吃了只是一个鸡蛋。如果将一个鸡蛋出小鸡，那么这只鸡蛋就 ...

是的。
蛋就是小鸡的资本。资本这个名词概念就是这样出现的。

问：什么是肉？你说：肉就是猪肉。
      ——这就错了
     猪肉确实是肉，但肉不仅仅是猪肉。
      因为驴肉、牛肉都是肉。
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    马克思资本概念就是这样的错误：
     资本家实现利润的“机器、厂房”是资本。但资本不仅仅是机器、厂房。为其人们生活的一切都是资本。

资本，说到底，其实就是一种关系；对马克思来说，是同义词。

黑夜里的火把 发表于 2011-8-10 21:59
资本家的资本——应该是：资本家实现利润的资本。
我们平时所说的资本——就是社会人们生活的资本，它 ...

除了我们自身的存在以外，我们生产所必需的可以叫做生产资料；我们生活所必需的可以叫做生活资料；这些我们都可以把它们叫做财产，财产还可以包括代表着生产资料或生活资料的货币。既然我们已经有了财产这个名词，我们为什么一定要把他们都叫做资本？

存在是相互的，不存在资本家自己一个人也能活，工人没资本家也能活的情况。
其他的就是扯淡。。。。
按照矛盾的观点，矛盾的一方以另一方作为前提条件存在着。。。
如果扩充原有资本含义，那么存在本身就是一种资本，，，

wzwswswz 发表于 2011-8-11 13:40
除了我们自身的存在以外，我们生产所必需的可以叫做生产资料；我们生活所必需的可以叫做生活资料；这些 ...

如果你把“肉”定义为：猪肉。
那么，牛肉、羊肉就必须改名子，就是牛体或羊身。
如果你把为其人们生活的一切都称之为资本。
那么，资本家实现利润的资本就是生产资本，为我们生活的资本就是生活资本，我们的身体就是身体资本，父母、兄弟就是社会关系资本，是否党员、官位大小就是就是政治资本，是否是歌唱家，是否蹲过监狱就是名誉资本。