疑问！疑问！平均利润率为何是下降的？

新产品新技术被广泛采用后，确实会导致利润率下降。可是这个推陈出新的过程从来不是静态的，而是不断有新东西出来。上世纪20年代，铁路股票被认为是美国最坚实基础的股票，永远不会让你亏钱。可是新技术取代它以后，它就是亏钱了。不管你信不信，这事发生了。

可是难道说资本家会像傻子一样还继续投资到铁路企业吗？

周百五 发表于 2011-8-8 11:44
得了吧，是你的逻辑混乱。150年来，新的产品和新技术不断出现，而老马的所谓平均利润率下降，仅仅是建立在 ...

美国国内市场平均利润下没有下降？它是在不断下降的，而美国国内的技术利用率是远高于发展中国家的，可发达国家，如美国资本在发展中国家的市场内确有高额的利润。这本身就说明问题。


在这里除非证明技术率利用更高更快的美国，资本的在美国市场率利润率高于在发展中国家的投资的利润率。很显然你说的根本就与事实不符。现实情况实际上是美国资本在美国国内市场的利润率是低于其在发展中国家的利润率，很多新技术在美国都得到了应用，但很多投资中国的美资宁愿选择劳动力价格低廉的中国，相比也不用选择自动化技术在美国的工厂，因为在发展中国家投资有更高的利润率。

硬要把技术关系与平均利润率搅拌在一起，更无法回避的是异质品加总的问题。

早在上世界60年代的剑桥资本争论中，罗宾斯夫人在著名的《用商品生产商品》一书中采用两个部门（多部门）模型证明，新古典生产函数（技术关系的理论）只能用在单一产品模型中，一旦用于两个部门（多部门）模型，由生产函数所推论出来的新古典理论的所有基本定理就都不成立了。

周百五 发表于 2011-8-8 11:59
照你说法，微软也是利用廉价资本获得高额利润率？

微软在美国市场的利润率高于在它国市场？？？特别是发展中国家的的利润率？事实正好相反，美资在中国的投资其利润率高于美国。

首先在美国技术转化期限，利用的程度、范围都优于发展中国家，可为什么美国国内市场的利润率更低？

bangfu999 发表于 2011-8-7 23:53
市场经济的本质是不断的创新，而新产业的利润率是很高的，对冲了夕阳产业利润率下降的趋势。

是啊，等到创新产业的技术普及以后价格暴跌 平均利润率继续下降对吧，夕阳产业的利润下降也证明了这一点，因为夕阳产业早期也是利润很高的，后来为何为称之为夕阳呢？因为利润下降了嘛对不对。所以创新出来的东西迟早也要变成夕阳因为普及后利润率也必然下降

周百五 发表于 2011-8-8 12:04
新产品新技术被广泛采用后，确实会导致利润率下降。可是这个推陈出新的过程从来不是静态的，而是不断有新东 ...

利润率下降，与是否采用技术根本就没有关系，只与“个别资本积累率和个别劳动”，在资本积累率较低的时候采用新技术，实际上确有也有更高的利润率。同样在个别资本积累率较高的市场中，新技术的应用根本不改变平均利润率下降的事实。

在这样的情况下，无疑把技术关系，与本代表社会关系的资本搅拌在一起，无疑是对现实社会进行美化，进行遮丑。

精忠岳飞 发表于 2011-8-8 12:12
微软在美国市场的利润率高于在它国市场，特别是发展中国家的的利润率？

首先在美国技术转化期限，利用 ...

微软在美国的利润率不高于其他行业？

技术产业早就突破传统行业的盈利模式了。技术行业的财务核算方式，一旦收回技术投入的成本，利润会大幅上升，因为生产的成本低的不值一提。而传统行业，利润很大程度取决于生产成本。

技术企业的利润会随着时间推移而大幅上升的事实，是马克思做梦也想不到的。

如蒸气机的应用，在个别资本积累率较低的市场中确有高额的平均利润率，而在对外扩张过程中利润率，只要扩张不停止，确是增加的。而现在无论技术是否得到应用，在个别资本积累率较高的市场率，确无法改变平均利润率下降的趋势。

王书记 发表于 2011-8-8 12:14
是啊，等到创新产业的技术普及以后价格暴跌 平均利润率继续下降对吧，夕阳产业的利润下降也证明了这一点， ...

在这里说的是平均利润率，不要把技术与代表社会支配关系的问题搅拌在一起，这很不好。

利润率下降，与在其市场中的个别资本积累率有关，个别资本积累率较高的社会，利润率下降是普遍的现像。
实际上利润率下降，也是个人生理被资本极限自动反弹。

精忠岳飞 发表于 2011-8-8 12:18
如蒸气机的应用，在个别资本积累率较低的市场中确有高额的平均利润率，而在对外扩张过程中利润率，只要扩张 ...

投资者不会总在蒸汽机行业投资吧。

蒸汽机不赚钱了，有照相机，照相机不赚钱了，有汽车，汽车不赚钱了有飞机，飞机不赚钱了，有电灯，电灯不赚钱了，有洗衣机，洗衣机不赚钱了，有电脑。电脑不赚钱，有软件。。。。
这个过程会停滞吗？