疑问！疑问！平均利润率为何是下降的？

要平均利润率下降，只有一种可能，即：不再有技术进步了，经济增长仅仅来源于资本投入。

但这不是实际的情况。

周百五 发表于 2011-8-8 12:22
投资者不会总在蒸汽机行业投资吧。

蒸汽机不赚钱了，有照相机，照相机不赚钱了，有汽车，汽车不赚钱了 ...

你根本不敢正面回答问题，而只知支离破碎的抓住个别字眼在那顽抗。

在这里如果物质生产效率提高，从技术角度，那么平均利润不应该下降。可现实平均利润率确是下降的，从某种意义上，统计上得出的平均利润率正好把技术关系完全排除掉了。


资本、价值、金钱等，实际上代表的就只能是社会支配关系，而不是技术关系。像所谓的GDP称为生产总值，绝对是骗人的弥天大谎，它真正的名称应该叫做生产了资本的雇佣劳动总和。

精忠岳飞 发表于 2011-8-8 11:38
150年前技术的转化率是多少？而今天技术的平均转化率要比那时高出多少倍。技术的转化率现在是越来越快。 ...

那么利润率下降是看斯密时期的支配关系，还是看现在的“技术与劳动”在一起的搅拌？难道你的观点是马的平均利润率是有时代色彩，岂不是说它的预言有很大的时代局限性？

周百五 发表于 2011-8-8 12:24
要平均利润率下降，只有一种可能，即：不再有技术进步了，经济增长仅仅来源于资本投入。

但这不是实际的 ...

平均利润率，根本就与技术没有任何关系，这里是平均利润率而不是利润率。

平均利润率只与个别资本积累率有关。

还有，什么叫“经济增长”，在铺天盖地的媒体宣传洗脑的人们，脑袋中总是有一个顽固的概念——“经济增长”

与其说经济增长，还不如说“经济支配关系拓展”

“经济增长”本身就是一个错误概念，如异质的苹果和梨，都增加10%，你可以说增长10%，但一个增长5%，一个增长15%，我们是不可能得到一个所谓的指数的。

因为它是异质的，因此经济增长本身可能就是错误概念。

同样像生产涵数一样“生产总值”，可以说是一个根本不存在的虚妄的概念，根本就没有什么实际GDP之类的东西，它根本就是不存在的。

精忠岳飞 发表于 2011-8-8 12:27
你根本不敢正面回答问题，而只知支离破碎的抓住个别字眼在那顽抗。

在这里如果物质生产效率提高，从 ...

你把统计拿出来吧。

我刚才说，马克思做梦也想不到当代的科技企业，一旦收回技术投入成本后，生产成本几乎可以忽略不计。这一点不仅是马克思做梦都想不到，即使凯恩斯也做梦多不会想到。

jjxjiang 发表于 2011-8-8 11:41
一、马克思的说法即平均利润率下降是正确的。下降的原因是
1、由于技术进步（不是“周百五”说的不考虑技术 ...

你考虑到生产进步导致的机器设备的价值量降低对资本有机构成的影响吗？
还有资本的周转速度对年平均利润率的影响你怎么没考虑？
既然都在人类的漫漫长河中，技术进步与资本有机构成都在提高，怎么断言长期的利润率在下降？
现代宏观经济学中的内生经济增长模型就把技术看成一个比劳动与资本更重要的增长因素！

jjxjiang 发表于 2011-8-8 11:41
一、马克思的说法即平均利润率下降是正确的。下降的原因是
1、由于技术进步（不是“周百五”说的不考虑技术 ...

所谓的资本品的边际效率递减规律完全站在资本品的同质角度，根本没有区分资本品的异质性，新生的资本品与旧的资本品在技术上有明显差别，至少在技术上升期新资本品不会出现边际效率递减。
但是随着技术进步，同质的资本品增多才会造成边际效益递减规律。
但是下一时代，又会出现新的资本品，它又克服了边际效率递减规律。
如此看来技术进步不是一味的技术进步，而是新技术代替旧技术过程，
平均利润率变化随技术是一个周期的波动。

周百五 发表于 2011-8-8 12:35
你把统计拿出来吧。

我刚才说，马克思做梦也想不到当代的科技企业，一旦收回技术投入成本后，生产成本 ...

数据，所谓的GDP增长率，实际上就是能代表总的平均利润率的。而你总是在闲扯别的问题。平均利润率是与积累率相关的，与技术根本找不到关系，不然平均利润率就不会随“单位资本积累率”增加而下降。

精忠岳飞 发表于 2011-8-8 12:33
平均利润率，根本就与技术没有任何关系，这里是平均利润率而不是利润率。

平均利润率只与个别资本积累 ...

正是由于新的行业不断出现，才导致平均利润率不会不断下降。

平均利润率下降的前提是，1，一个充分自由的竞争（任何垄断都不会导致平均利润率下降）。2，资本占（GDP）比重不断上升。

就1而言，企业的技术进步，就是意味着在一定时期内的一种（技术）垄断。这必然导致非充分的竞争。
就2而言，（实物）资本占（GDP）的比重未显示不断上升的趋势。

小乖猫 发表于 2011-8-8 12:35
你考虑到生产进步导致的机器设备的价值量降低对资本有机构成的影响吗？
还有资本的周转速度对年平均利润 ...

机器设备你怎样建立起技术关系的生产涵数？在这里机器设备的价格只不此行业的单位货币流量（资本）与单位劳动关系相关。
如固定资本中包括是一大堆机器，其折旧率只有具体的工程师或者技术人员才知道，但机器的价格只是资本市场上的价格，而资本在这里与技术状态的关系确是找不到的，因为每个行业根本不可能依据物质生产效率来同步的增加货币，否则就不存在平均利润率，如果把技术与价值联系在一起，在这里实际上就失掉价值原子了。