取消商品交换条件后产品还具有价值吗

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                                    二 取消商品交换条件后产品还具有价值吗

　　首先我们来看看马克思是如何得出他的“价值”概念的。马克思从“商品”这个基本现实因素推导出“价值”概念，他说：“我不是从‘概念’出发，因而也不是从‘价值概念’出发…我的出发点是劳动产品在现代社会所表现的最简单的社会形式，这就是‘商品’。我分析商品，并且最先是在它所表现的形式上加以分析。在这里我发现，一方面，商品按其自然形式是使用物，或使用价值，另一方面，是交换价值的承担者，从这个观点看，它本身就是‘交换价值’。对后者的进一步分析向我表明，交换价值只是包含在商品中的价值的‘表现形式’，独立的表达方式，而后我就来分析价值。…我们曾经依照通常的说法，说商品是使用价值和交换价值，严格说来，这是不对的。…商品是使用价值或使用对象和‘价值’。一个商品，只要它的价值取得一个特别的、不同于它的自然形式的表现形式即交换价值形式，就表现为这样的二重物”。[1]

由于马克思是从“商品”中推导出价值概念的，所以，几乎所有马克思主义学者，都以为“价值是商品经济的范畴”。[2]但这是不对的，马克思从商品中推导出价值，并不等于说，唯有在商品关系中价值才会存在。每一个人，既可以象马克思那样从商品交换中推导出价值概念，也可以从完全不同的角度，比如没有任何商品交换的产品自给自足状态下，推导出价值概念。只要你牢牢把握住本质性的“价值概念”，（与马克思相反）“从价值概念出发”，就可以做到。从历史发展的情况看，那种“没有商品交换的产品计划经济并没有价值问题”的观点，曾经是一个严重的历史性错误，最终的严重后果使原施行计划经济的国家不得不放弃违反价值规律的计划经济，转而向商品经济转化。计划经济为什么要向商品经济转化？就因为劳动产品是具有价值的物品，它需要通过等价交换来实现这种价值；这种价值并非你（割资本主义尾巴）强行取消商品交换制度就可以消失的。所以，马克思虽然从商品中推导出价值（这无可厚非），但并不等于说价值只存在于商品及其交换机制中，没有商品就没有价值问题。这是一个很值得提出来的重大问题。

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[1] 马克思：《马克思恩格斯全集》第19卷，第412页。

[2] 陈岱孙。陈岱孙说：马克思认为“价值是商品经济的范畴。它只是在商品生产的历史条件下，才能被创造出来，而且表现为仅仅与这种生产条件相适应的商品生产者的生产关系……在资本主义生产方式下，商品经济，作为价值存在的一定历史社会条件，发展到了最高点。一切劳动产品都成为商品。一切生产者的社会关系都要通过价值而表现。社会生产关系更进一步完全为物的关系的假象所隐蔽。”（陈岱孙：《从古典经济学派到马克思》，北京大学出版社1996年10月，第88页）

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关键词：商品交换 有价值 资本主义生产方式 马克思恩格斯全集 北京大学出版社

呵呵呵！也就只有黄焕金你研究了三十多年马克思，一点常识都没有，说马克思精确是你，说马克思这货不懂价值是你。马克思说过“没有商品交换的产品计划经济并没有价值问题”的观点吗？你引用出来证明一下，我虽也批判马克思的不足，但我从逻辑上感觉马克思没有你这个100多年后的人蠢，倒是你认为医疗免费没有价值的问题我在这个论坛上看到你说过了。马克思的商品价值公式W＝c＋v＋m，其中的c不是生产资料价值吗？这个价值在该商品没有交换之前就存在了，你可能会说生产资料是买卖交换来的，但如果是这样，这时的价值就是生产资料这种商品的价值没有错，但它是前一种价值c等于c＋v结合之后产生的价值吗？再说并不是所有生产资料价值都是通过社会交换获得的，比如，你不是常常幻想着捡到黄金吗？当这块黄金被你捡到之后它对你个人的价值可以说很少，你不识它是黄金时，以为它不过是黄色之物与狗屎无异不知道它的价值，但由于社会市场上的人获得它要耗费劳动力与时间也知道它的使用价值，于是一旦你放到市场上或被有识货需要它的人发现时，比你预期的价值更大的有价值之物或更大的使用价值交换，它相对于你以自已的个别劳动时间来衡量的价值就放大了，因为这时黄金是以社会价值即社会必要劳动时间来衡量的，这样相对于你而言黄色狗屎一种的东西就变成对市场上的需求者认为的黄金，这就是主观的黄色狗屎判断与客观的黄金判断之间两个人的社会交换，简称黄换金的价值实现！也符合了你常说的“如果狗屎有人要，也可以有价值”，这个推演精彩吧！哈哈，你说我是在否定你呢还是在否定你呢？你猜猜？欢迎你挑出逻辑错误！多多指教！

用另两个马甲出来回答，玩玩也可以。

     一个商品，只要它的价值取得一个特别的、不同于它的自然形式的表现形式即交换价值形式，就表现为这样的二重物”。
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      在这里，马克思明确商品的价值在交换中取得了一个表现形式即交换价值形式。显然，这个交换价值形式只是商品的价值的表现形式。既然是表现，就是潜在性内在性的表现。

林汉扬 发表于 2023-5-6 11:05
呵呵呵！也就只有黄焕金你研究了三十多年马克思，一点常识都没有，说马克思精确是你，说马克思这货不懂价值 ...

呵呵呵呵，你确实很文盲！我上面的文字里有讲过“马克思说过“没有商品交换的产品计划经济并没有价值问题””的观点吗？我说过马克思只以为只有在商品经济与商品中才有价值问题吗？
看来你由于是个文盲，所以根本没能力看懂我上面的字。

而我所指出的“那种“没有商品交换的产品计划经济并没有价值问题”的观点”的人，并没有指马克思，而是其它人，那些背书者。

YYSRR 发表于 2023-5-6 16:57
一个商品，只要它的价值取得一个特别的、不同于它的自然形式的表现形式即交换价值形式，就表现为这样的 ...

1. 在这里，马克思明确商品的价值在交换中取得了一个表现形式即交换价值形式。显然，这个交换价值形式只是商品的价值的表现形式。既然是表现，就是潜在性内在性的表现。

复制代码

因此，交换价值就不能直接等同于价值。交换价值是价值的表现形式与实现形式。

YYSRR 发表于 2023-5-6 16:57
一个商品，只要它的价值取得一个特别的、不同于它的自然形式的表现形式即交换价值形式，就表现为这样的 ...

一个商品，只要它的价值取得一个特别的、不同于它的自然形式的表现形式即交换价值形式，就表现为这样的二重物”。
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第一个马甲终于现身了，呵呵，你这段引用能表明什么？不过是说产品交换产生了商品价值即交换价值，二重性是交换价值与使用价值的两重性而已，与取消商品交换条件后产品还具有价值有什么关系吗？一物只要能满足需求具有使用价值且付出了人的劳动时间，它就有人的价值，只不过，该价值是生产它的人的价值还是使用它的人的价值之间的区别而已，你生产的产品即使是对自已没有使用价值，你不用钱送给别人，别人有需要能产生使用价值，那么，它也有价值，只是这种价值不是以货币价格表现出现，而是以一种人情承受了。再比如，在一个家庭中，你父母养你这么大，他们从没有跟你谈价钱明确是商品交换，但难道这种自然形式的劳动交换就不存在吗？它只不过是以道德形式进行价值的交换而已，所以，每个人在没有尽孝道之前，对生他养育他的人都存在着一种无形的债务，这也是之所在没有法律规定的原始部落中，年富力壮的劳动力族员会要做到善待曾经生养甚至教育过他的老人尽义务的原因，有些人身处该群体中长大了翅膀硬了，自认为可以脱离这个群体，在看到其他群体比较自已曾经生活过的群体时，觉得是后者福利更好给的更多，于是就调转矛头过来全盘否定前者的价值，这种人是没有羞耻之心和是非之心，还能算人吗？

hhj-1 发表于 2023-5-6 17:23
呵呵呵呵，你确实很文盲！我上面的文字里有讲过“马克思说过“没有商品交换的产品计划经济并没有价值问题 ...

哈哈，你说我是在否定你呢还是在否定你呢？你猜猜？欢迎你挑出逻辑错误！
一一一一一一
这个是我上面贴子中的最后一句，我就预算你会出来回答我了，果然是！哈哈

hhj-1 发表于 2023-5-6 17:23
呵呵呵呵，你确实很文盲！我上面的文字里有讲过“马克思说过“没有商品交换的产品计划经济并没有价值问题 ...

看来是你要好好读我的贴子了，字虽少但所含的信息可不少。

林汉扬 发表于 2023-5-6 18:08
一个商品，只要它的价值取得一个特别的、不同于它的自然形式的表现形式即交换价值形式，就表现为这样的二 ...

      “你这段引用能表明什么？不过是说产品交换产生了商品价值即交换价值”
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       在这里，马克思明确商品的价值在交换中取得了一个表现形式即交换价值形式。显然，这个交换价值形式只是商品的价值的表现形式。既然是表现，就是潜在性内在性的表现。
       交换价值并不直接就是商品价值，如果直接是价值，就不存在表现形式的阐述了