取消商品交换条件后产品还具有价值吗

clm0600 发表于 2023-5-10 13:20
哈哈哈，hhj居然还说自己不是黄焕金呢。

对我也说过，其它一个马甲说不是黄焕金，一直在唱双簧，几个马甲同一个iD，我怀疑他精神上有分裂，除非是一般人，这种口是心非的人最让人讨厌，讨论学术骂人也不算什么，问题就是一边笑着点赞，一边在用马甲在人背后捅刀，直到我前几前才发现，所以，有必要揭穿他。

liugongqin 发表于 2023-5-10 15:18
回答错误0分。现代经济学认为：商品的价值必须通过人们对商品的需求和消费。通过人们进行商品与货币的交换才 ...

     你只知道商品价值的实现而不知道商品价值的决定。你犯了一个片面性的错误

林汉扬 发表于 2023-5-10 11:19
少在这玩双簧甲马满天飞，迟早你要精神分裂，你之前不是说同一个ID不一定是同一个人吗？

从历史发展的情况看，那种“没有商品交换的产品计划经济并没有价值问题”的观点，曾经是一个严重的历史性错误，最终的严重后果使原施行计划经济的国家不得不放弃违反价值规律的计划经济，转而向商品经济转化。计划经济为什么要向商品经济转化？就因为劳动产品是具有价值的物品，它需要通过等价交换来实现这种价值；这种价值并非你（割资本主义尾巴）强行取消商品交换制度就可以消失的。所以，马克思虽然从商品中推导出价值（这无可厚非），但并不等于说价值只存在于商品及其交换机制中，没有商品就没有价值问题。这是一个很值得提出来的重大问题。
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          你对这个在历史上产生重大影响的这个重大的价值决定和价值实现的关系问题是怎么看的？

liugongqin 发表于 2023-5-10 15:18
回答错误0分。现代经济学认为：商品的价值必须通过人们对商品的需求和消费。通过人们进行商品与货币的交换才 ...

你讲的是价值的实现，而不是价值的决定

林汉扬 发表于 2023-5-10 11:08
我对你的批判本质上是想你好，正象鲁迅的批判是希望社会好一样。不去除你的腐朽性，你怎么能好呢？比如我 ...

你懂价值论吗？价值论就是要证明与追求物的价值最小化，空气化，从而使人（消费者）近乎免费得到。所以你这个FB分子根本就不懂价值论，还口口声声为看病贵辩护，什么人啊！
还是老问题你没回答：人家那么少的钱都可以免费医疗，你比别人多那么多钱竟然是看病贵。你到底把钱弄哪里去了？你这个FB分子必须坦白交待。

hhj-1 发表于 2023-5-11 08:33
你懂价值论吗？价值论就是要证明与追求物的价值最小化，空气化，从而使人（消费者）近乎免费得到。所以你 ...

你懂价值论吗？任何商品交换都不存在免费，西方人都懂没有免费的午餐，你这个舔狗竟然是不懂？我说要提高生产力与生产关系相适应，一方面把医疗服务的商品使用价值提高达到单位价值下降，一方面让既得利益者让步多交税来作为医疗服务商品的成本补偿，从而达到让更多的广大人民的成本降低与医疗服务商品的使用价值上升，你能懂这个道理吗？你医院能用社会成本耗费产生的医疗服务商品使用价值满足社会的需求达到不会利用“免费”的资源来以公谋私，比如，让对你有好处的有权有钱的人不用挂号排队，让没有给你没有好处的人也接受同等的医疗服务效果吗？不能就闭嘴，估计你也是为这些医院便于的贪污代言吧！据说你就是广西某医院的。
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这个是我上面回答了你问题，之前类似的也说过，甚至还有数学实证，你看不到吗？不懂可以问呀？

YYSRR 发表于 2023-5-10 22:01
从历史发展的情况看，那种“没有商品交换的产品计划经济并没有价值问题”的观点，曾经是一个严重的历史性 ...

从历史发展的情况看，那种“没有商品交换的产品计划经济并没有价值问题”的观点，曾经是一个严重的历史性错误，最终的严重后果使原施行计划经济的国家不得不放弃违反价值规律的计划经济，转而向商品经济转化。计划经济为什么要向商品经济转化？就因为劳动产品是具有价值的物品，它需要通过等价交换来实现这种价值；这种价值并非你（割资本主义尾巴）强行取消商品交换制度就可以消失的。所以，马克思虽然从商品中推导出价值（这无可厚非），但并不等于说价值只存在于商品及其交换机制中，没有商品就没有价值问题。这是一个很值得提出来的重大问题。
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          你对这个在历史上产生重大影响的这个重大的价值决定和价值实现的关系问题是怎么看的？
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既然你不是以骂娘的方式问，那么我也认真回答你。这个问题我认为不能完全归纳于取消商品交换条件后产品不具有价值，而是，背后的底层逻辑认为社会管理者具有可当球员又当裁判的绝对理性，可以对社会劳动者（包括自已作为“球员”时）的价值进行公平公正的交换与分配而缺乏监督管理，以及形成博弈的均衡导致的。价值有其社会整体性，当然也存在着个体主观性，两者之间是互相交织纠缠的，而从同作为劳动者的社会价值分配管理的人员，在放弃否定社会个体之间进行私人交换时，就等于认为在整体上进行分配更合理，这个是把自已的理性作为整个社会的理性凌驾于所有各个买卖之间个人理性，而各个人之间的集合关系也就是社会，所以，这不旦不完全是取消商品交换条件后否定还具有价值的问题，而是认为社会管理者自已能完全信息做到按劳动价值的等价交换与分配的问题。但问题是他们也作为其中一员在五行中而不在之外。而商品的价值本来就是在交换时产生的，货币形式只是价值的特殊表现，如果是每个人的需求量与供给量和劳动时间，从而整个社会的需求量与供给量和劳动时间都是信息对称的，没有货币也的确一样可以比各自主观的私人交换更好的分配，但问题就是谁的信息相对更对称？而又能做到不会利用获得的信息对称性的认知便利来谋求私利制造另一种不平等与不公平。

林汉扬 发表于 2023-5-11 16:37
从历史发展的情况看，那种“没有商品交换的产品计划经济并没有价值问题”的观点，曾经是一个严重的历史性 ...

   "   而商品的价值本来就是在交换时产生的"
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      你真的是这样理解商品价值的吗？那么，不用来交换的产品就不是商品，这样，不用秋交换的产品有没有价值，你只需要回答有或没有。

YYSRR 发表于 2023-5-12 21:39
"   而商品的价值本来就是在交换时产生的"
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按劳动价值论，有人的劳动时间当然有价值，跟交换什么关系？只不过价值分个别价值与社会价值而已，你捡到的一块黄金对你而言个别价值很少只是说你获得，这块黄金的劳动时间很少，但不等于它的社会劳动（必要）时间很少，如果是，获得它的社会劳动时间也跟你一样很少，黄金的价值与价格同一就很少了，这样就不必交换了，除非有人的需求量很大，觉得自己劳动获得的供给量不能满足自己的需求量。