摘录一下hhj《耗费补偿价值论》的精彩语句 [推广有奖]

61楼

jesusman 发表于 2023-6-25 01:36:44

hhj-1 发表于 2023-6-21 15:20
社会决定的。并不是劳动的有效性本身。而是劳动有效性的实现。就是要交换价值，只是价值的社会实现一样。 ...

社会需要决定劳动的有效性。那么又是什么在决定社会需要呢？那不是劳动的有效性在决定社会需要吗？是劳动的有效性，是劳动的有效供给，在推进和演进社会需要的本身。

社会决定的。并不是劳动的有效性本身。而是劳动有效性的实现。

-------------------------

HHJ又在靠“本身、实现”装大尾巴狼了，呵呵...

按照你的说法，不具有效性本身的废物怎么就能创造价值了呢？

62楼

hhj-1 发表于 2023-6-25 12:38:15

jesusman 发表于 2023-6-25 01:36
社会需要决定劳动的有效性。那么又是什么在决定社会需要呢？那不是劳动的有效性在决定社会需要吗？是劳 ...

不具有效性本身的废物怎么就能创造价值了呢？

复制代码

真是文盲。废物怎么没有有效性呢？只不过这种有效性可能是负值。难道你不知道正数和负数都是数吗？

63楼

hhj-1 发表于 2023-6-25 12:40:40

wzwswswz 发表于 2023-6-24 20:13
在拿不出马克思有关论述的情况下，你所说的这些完全都是你一厢情愿的猜测而已。

在马克思看来，商品的 ...

你读过资本论吗？你怎么证明你读过资本论？我读过的资本论https://max.book118.com/html/2015/0715/21079468.shtm

64楼

hhj-1 发表于 2023-6-25 12:43:10

wzwswswz 发表于 2023-6-24 20:13
在拿不出马克思有关论述的情况下，你所说的这些完全都是你一厢情愿的猜测而已。

在马克思看来，商品的 ...

没有社会需要的商品当然是没有价值和交换价值的

复制代码

所以你就文盲了。因为社会需要己决定了商品的价值的价值实现。决定了商品的价值的交换价值形式。但是。价值不变成交换价值，并不等于说它不是价值，没有价值。因此你作为文盲，根本不懂得区分价值和价值实现。

65楼

hhj-1 发表于 2023-6-25 12:44:57

wzwswswz 发表于 2023-6-24 20:18
你说这种抽象的用处与我们讨论的问题毫无关系。

我们讨论的是具体商品的效用问题，而具体商品都是在一 ...

没有用处谈何对物的需求？你整天想谈需求。谈什么社会需求，但是竟然不懂得物的用处和人的需求有什么关系

66楼

wzwswswz 发表于 2023-6-25 14:05:35

hhj-1 发表于 2023-6-25 12:40
你读过资本论吗？你怎么证明你读过资本论？我读过的资本论https://max.book118.com/html/2015/0715/21079 ...

你读了《资本论》也是白读，不然，你怎么会说马克思把价值与交换价值混为一谈呢？怎么会说马克思的价值不是以社会需要为前提呢？

67楼

wzwswswz 发表于 2023-6-25 14:13:56

hhj-1 发表于 2023-6-25 12:43
所以你就文盲了。因为社会需要己决定了商品的价值的价值实现。决定了商品的价值的交换价值形式。但是。价 ...

错误！
我已经说了，社会需要是劳动形成价值的前提。但是生产量与社会需要量是会相互偏离的，所以在量上，价值量不可能在每一次交换中都恰好得到实现，有时可能正好实现，有时可能是部分实现，有时又可能超额实现。

而无论是正好实现、还是部分实现、或者是超额实现，表现出来的都是交换价值，而不是价值本身。价值本身只有在交换价值的长期变动中才会得到实现。

所以，不是马克思的价值与交换价值混为一谈，而是你根本没有分清价值与交换价值。

68楼

wzwswswz 发表于 2023-6-25 14:21:39

hhj-1 发表于 2023-6-25 12:44
没有用处谈何对物的需求？你整天想谈需求。谈什么社会需求，但是竟然不懂得物的用处和人的需求有什么关系

又分不清因果关系了。

只要是人，总是有需要的，而只有能够满足人的需要的物，那才是有用的。例如，人生下来就需要摄取食物的，因此。在这方面，只有能够满足人们摄取食物需要的物才是有用的。

而如果世界上根本就没有能够满足人们摄取食物需要的物，难道人们就没有摄取食物的需要了吗？

所以，不能满足人们任何需要的东西，根本就是没有用处的。

69楼

hhj-1 发表于 2023-6-25 15:22:02

wzwswswz 发表于 2023-6-25 14:05
你读了《资本论》也是白读，不然，你怎么会说马克思把价值与交换价值混为一谈呢？怎么会说马克思的价值不 ...

他曾在《资本论》第一卷的开端阶段这样说过：“在本章的开头，我们曾经依照通常的说法，说商品是使用价值和交换价值，严格说来，这是不对的。商品是使用价值或使用物品和价值。一个商品，只要它的价值取得一个特别的、不同于它的自然形式的表现形式，即交换价值形式，它就表现为这样的二重物。如果孤立地考察它，它就绝没有这种形式。只要我们知道了这一点，原来的说法就没有害处，而只有简便的好处”