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[经济学方法论] 机器的使用费用是什么,是利息费用,还是折旧费用? [分享]

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zhuxiang 发表于 2019-11-18 16:17:44 |显示全部楼层
产业资本家或企业主为了生产产品,必须获得机器、原料等产品的支配权。只有这样,他们才能用它们生产产品。

产业资本家或企业主一般采用购买的方式,获得机器、原料等产品。他们把机器投入生产,必然会产生使用费用。如果一台机器价格为100万元,使用年限为10年,那么这台机器使用一年,花费的费用则是10万元,使用两年,花费的费用则是20万元。这个费用,就是机器的折旧。所以,机器的使用费用是折旧。

萨伊也讨论过机器的使用费用,萨伊说:“无论借出的是劳动、资本还是土地,由于所有三种因素合作创造价值,所以它们的使用是有价值的,而且通常要支付费用。……  对借用资本所支付的代价称为利息。”萨伊说的资本包括机器、原料等产品。因此,当萨伊说借用资本所支付的代价称为利息时,他其实也是说借用机器所支付的代价称为利息。结合萨伊的上面那一句话,他表达了这样的意思,机器的使用费用是利息。这一思想被西经所继承:资本的使用代价是利息,资本包括机器,因此,机器的使用代价是利息。

   在萨伊的论述中,产业资本家或企业主获得机器的方式,被设定为借贷,而不是购买。因此,在这里存在一个问题:在机器是被借贷的情况下,机器的使用费用是否与它们被购买是不同,也就是不是折旧费用,而是萨伊说的利息费用。

如果产业资本家或企业主借贷了机器,为了生产产品,那么他们就必须把机器投入到生产中。这样,机器的使用价值在生产中必然发生消耗,从而机器的价格发生消耗,也就是说,机器在生产中会发生折旧费用。产业资本家或企业主为了借贷机器,需要支付利息费用,只有这样,他们才能获得机器的支配权。他们为了使用机器,必须支付折旧费用,这种费用的存在表明机器投入到生产中。所以,产业资本家借用机器需要支付两项费用,利息和折旧,而不是象萨伊所说的只需支付利息。

如果产业资本家借用机器象萨伊设想的那样,只支付了利息费用,而没有支付折旧费用,那么就需要对机器作出这样的安排:他们把机器借来,不投入生产,而是存入仓库——这样就不会发生折旧费用,到期归还机器支付利息。显然这样的安排是非常荒繆的,任何产业资本家不是万不得已都不会这样做。

在产业资本家借贷机器的情况下,机器的使用费用,和它们被购买时一样,依然是折旧费用,而不是利息费用。利息费用在这里的作用,只是在于使产业资本家获得一定期限机器的支配权,而不是机器使用的结果。

不论是在机器被购买的情况下,还是在机器被借贷的情况下,机器的使用费用都是折旧费用,不是利息费用。

以此类推,萨伊所说的资本(其实是生产资料)的使用费用是利息这个观点是不成立的。
        


关键词:使用费 折旧费 产业资本 使用价值 10万元

stata SPSS
夺路狂奔 发表于 2019-11-18 16:54:06 |显示全部楼层
前期主要是折旧和利息,后期会产生维修和保养的费用,但相对于使用产生的利润则不值得一提,有百分之十的利润即可收回投资,利润达到百分之三十即可产生极大的经济效益,当利润达到百分之二百则可保持企业资产的持续高速增长
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clm0600 发表于 2019-11-18 17:58:30 |显示全部楼层
西经讨论的机器的使用费用,是机器作为资本的使用费用,
而作为资本使用,是一种借贷或租赁方式的使用,其费用是指归还机器原有价值之外的费用。
这一点跟借钱一样,你拿一笔钱使用一段时间的费用,那是在归还本金额之外的费用。
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zhuxiang 发表于 2019-11-18 18:18:22 |显示全部楼层
clm0600 发表于 2019-11-18 17:58
西经讨论的机器的使用费用,是机器作为资本的使用费用,
而作为资本使用,是一种借贷或租赁方式的使用,其 ...
在产业资本家借贷机器的情况下,机器的使用费用,和他们被购买时一样,依然是折旧费用,而不是利息费用。利息费用在这里的作用,只是在于使产业资本家获得一定期限机器的支配权,而不是机器使用费用。
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clm0600 发表于 2019-11-18 18:25:25 |显示全部楼层
zhuxiang 发表于 2019-11-18 18:18
在产业资本家借贷机器的情况下,机器的使用费用,和他们被购买时一样,依然是折旧费用,而不是利息费用。 ...
这都是你自己的观点,但不要嫁祸给西经,西经的概念不是这样的。

西经讨论的机器的使用费用,是机器作为资本的使用费用,
而作为资本使用,是一种借贷或租赁方式的使用,其费用是指归还机器原有价值之外的费用。
这一点跟借钱一样,你拿一笔钱使用一段时间的费用,那是在归还本金额之外的费用。
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zhuxiang 发表于 2019-11-18 18:26:03 |显示全部楼层
clm0600 发表于 2019-11-18 17:58
西经讨论的机器的使用费用,是机器作为资本的使用费用,
而作为资本使用,是一种借贷或租赁方式的使用,其 ...
机器作为资本没有使用费用。

机器作为资本,就是作为借贷资本,因此在这里只有借贷关系,没有使用关系。
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zhuxiang 发表于 2019-11-18 18:28:59 |显示全部楼层
clm0600 发表于 2019-11-18 18:25
这都是你自己的观点,但不要嫁祸给西经,西经的概念不是这样的。

西经讨论的机器的使用费用,是机器作 ...
机器的使用就是投入生产,难道还有其他的意思?
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zhuxiang 发表于 2019-11-18 18:31:55 |显示全部楼层
clm0600 发表于 2019-11-18 18:25
这都是你自己的观点,但不要嫁祸给西经,西经的概念不是这样的。

西经讨论的机器的使用费用,是机器作 ...
我说的主要对象,不是西经,而是萨伊。
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clm0600 发表于 2019-11-18 18:39:08 |显示全部楼层
zhuxiang 发表于 2019-11-18 18:26
机器作为资本没有使用费用。

机器作为资本,就是作为借贷资本,因此在这里只有借贷关系,没有使用关系 ...
机器作为资本没有使用费用。
--------
资本能白用?
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clm0600 发表于 2019-11-18 18:39:46 |显示全部楼层
zhuxiang 发表于 2019-11-18 18:28
机器的使用就是投入生产,难道还有其他的意思?
那你还说“放进仓库发霉”?哈哈,终于不打自招了,造谣嘴烂!!!
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