劳动价值等于商品价值?

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我们看见有些非常熟练的工人生产效率超快。
如果有一个熟练工人5分钟就能生产一件商品。一般工人要20分钟，只懂叫口号的工人要一个小时才能生产一件商品，马粉当然没头没脑说20分钟就是这商品的社会平均劳动，问题是熟练工人只占1%，一般工人只占9%，只懂叫口号的工人占90%，社会平均劳动还是20分钟吗？而一般工人中有一个爱知识爱创造的，发明了一件机器，他操作这机器生产一件商品只需3分钟。这社会平均劳动应该多少? 马粉当然会说机器不创造价值，然后将机器据为己有。但那帮只懂叫口号的工人又笨又懒，让他们瞎操作，生产一件商品依然需要15分钟，比之前20分钟少了，就是生产时间短了，或者生产效率增加了。为什么？是什么导致？难道是这帮又笨又懒的叫口号工人突然变得聪明和勤快了？总之机器就是不创造价值？
总之什么都由只懂叫口号的工人说了算，这种劳动价值是最科学，最客观？以前工厂需要大量人手加工的年代，例如塑胶花。一般家庭可以拿生产材料回家人手装配，工厂不管你工作快慢，按件计算工资。有些人为了多赚钱，不单装配时间快，而且工作时间长，有些人可能只是希望多最赚点零用钱，所以装配不急，工作时间也不长。你认为那种工资更加客观？只懂叫口号的工人当然赞成社会平均劳动，然后必然是大锅饭。而且按权分配。
附注不要鱼目混珠，偷换概念。工资只是生产成本其中一个要素，不是决定商品价格的主要因素。当然更不是商品价值的全部，决定交易是互通有无，换句话说主要是由效用去决定，市场价格就是公允价值的体现。

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关键词：商品价值 劳动价值 社会平均 工作时间 创造价值

问题是熟练工人只占1%，一般工人只占9%，只懂叫口号的工人占90%，社会平均劳动还是20分钟吗？
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咱别胡编烂造好吗？你这是哪来的数据？
什么叫“只懂叫口号的工人”？哪个工厂有这个工人？

uandi 发表于 2023-7-28 10:33
我们看见有些非常熟练的工人生产效率超快。
如果有一个熟练工人5分钟就能生产一件商品。一般工人要20分钟， ...

商品价值来自于劳动创造。而创造是具有主动意识和能动性的人才有的。机器只是工具，他自身不会创造，只有人输入指令和数据才产生创造。<br>
劳动价值就是论述价值财富需要人类劳动创造，衡量商品财富量的概念。<br>
商品价值等于劳动价值逻辑通顺。

uandi 发表于 2023-7-28 10:33
我们看见有些非常熟练的工人生产效率超快。
如果有一个熟练工人5分钟就能生产一件商品。一般工人要20分钟， ...

用劳动效率参差不齐来反驳劳动价值不是商品价值是无效的。即使不用人类，全社会机器效率依然存在效率不齐的原因。因为机器本身就是劳动创造，也是人类劳动的工具。机器劳动本身也是人类劳动创造的形式。

飘逸的风趣 发表于 2023-7-28 12:39
商品价值来自于劳动创造。而创造是具有主动意识和能动性的人才有的。机器只是工具，他自身不会创造，只有 ...

商品价值来自于劳动创造。
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商品耗费的劳动量当然来自劳动创造，哈哈哈，这废话说的真够废的。

商品价值等于劳动价值逻辑通顺。
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商品耗费的劳动量等于劳动劳动量逻辑通顺！

飘逸的风趣 发表于 2023-7-28 12:46
用劳动效率参差不齐来反驳劳动价值不是商品价值是无效的。即使不用人类，全社会机器效率依然存在效率不齐 ...

姥妈伎俩，偷换概念，输打赢要，邀功诿过，总之什么都是他对。
人一觉醒来就会活动，这不是劳动。活动泛指人类的活动，劳动只是其中一种。
二世祖活动是花天酒地，穷人为了工资活动才是劳动。
很多发明和创造是脑力活动，不是劳动。不一定为了钱，例如遗传密码的发现，更多是为了兴趣。
爱恩斯坦本来的工作是专利局，不是发现相对论。爱恩斯坦不用发现相对论一样可以当教授。
经济学范畴劳动的定义是指有人愿意付钱给你，而你愿意接受他指定的工作。
例如你接受服务员的工作，但你不能自已以为是经理去指挥别人工作，
也不能不理客人而走去炒菜。不要将经济学的劳动变成人类一切的活动。
一个做菜很难吃的小餐馆聘请你做服务员，但没有客人，老板依然要付你工资。
这不是你懒，没有效率，老板自己承担风险，他是企业家，不过是一个糟糕的资本家。
德军攻俄算是什么？俄侵东北算是什么，军人有钱收的。
从某意义上其实也是一种劳动，所谓雇佣兵。
但这种劳动是破坏，不是建设。
所以劳动只是一种交换。人家付你钱，你承担人家指定的工作去劳动。
但人家为什么愿意付钱聘你代劳，因为他有需求。
生产商需要聘请工人劳动的目的是为了赚钱。
一个餐馆老板不需要科学家的劳动，他需要厨师炒菜和服务员上菜。
经济学的定义机器是资本，不是劳动，有厨师没有厨房和设备怎样炒菜？没有桌椅客人怎样用餐？
劳动价值多少不是社会平均劳动，是商品价值（销售额）>总成本=利润，这样企业才能经营下去。
亏损最后一定倒闭。而劳动只是其中一个生产要素。
消费者需求才是最重要（销售）。创新才是满足消费者需求的关键。
一台光刻机的研发需要科技人员脑力的活动，成果是资本。
14亿农民的体力劳动和脑力劳动能搞出一台光刻机吗？这种盲目瞎干的劳动价值多少？

uandi 发表于 2023-7-30 11:08
姥妈伎俩，偷换概念，输打赢要，邀功诿过，总之什么都是他对。
人一觉醒来就会活动，这不是劳动。活动泛 ...

你瞎扯个啥，每一句都是错话。懒的给你解释

附注不要鱼目混珠，偷换概念。工资只是生产成本其中一个要素，不是决定商品价格的主要因素。当然更不是商品价值的全部，决定交易是互通有无，换句话说主要是由效用去决定，市场价格就是公允价值的体现。
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最后落到效用价值论不好，非常不好。西方价值理论如果能解决问题，何来我们的纷争，照搬不就得了？我国的物理、化学、生物学等等不都是直接照搬的？

飘逸的风趣 发表于 2023-7-28 12:39
商品价值来自于劳动创造。而创造是具有主动意识和能动性的人才有的。机器只是工具，他自身不会创造，只有 ...

马儿这种诡辩居然被阁下认可了，不可思议！很多东西是人类技术不能生产的，但是它们就是商品，有价格。比如煤炭、石油、宝石、蜂蜜、蚕丝、蚕蛹、癞蛤蟆的浆液、蛇毒……，

曹国奇 发表于 2023-7-30 16:02
马儿这种诡辩居然被阁下认可了，不可思议！很多东西是人类技术不能生产的，但是它们就是商品，有价格。比 ...

什么叫人类生产？

地下的煤炭，人类开采上来，那就是人类产品了。
人类只要养蛇或抓蛇，然后采集它的毒液，这蛇毒就是人类产品了！虽然人类可能搞不清蛇是怎么制造蛇毒的。

当然我不否认，很多产品的价格高于劳动价格，只是你对人类生产和产品的理解偏差太大了。