劳动价值只是效用价值的子集

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首先界定什么是价值？一个人想拥有一件物品或者服务，因为这件物品或者服务能满足他的欲望，所以这物品或者服务对他有效用。有欲望就有需求，他愿意用钱或者其它方法去交换。
商品对人有效用，人愿意交换，所以有价值。
工人的劳动对谁有价值？对资本家有效用。因为工人能帮资本家制造商品。
资本家为什么要制造商品？因为他想赚钱。谁会买资本家的商品？消费者。
为什么消费者会买商品？因为商品对消费者有效用。
如果商品对消费者没有效用会怎样？消费者不买。
商品没有人买，资本家会怎样，不生产这商品，辞退工人。
因为工人的劳动对资本家没有效用，因为工人制造的商品对消费者没有效用，没有人买。
归根到底价值源于有没有效用，老马自己也说溜了嘴，有用劳动就是能创造价值的劳动。
劳动也是一种效用价值。对资本家有效用。创造什么价值？商品价值。
谁决定商品有没有价值？消费者。不是劳动价值决定商品价值。
消费怎样决定商品有没有价值？商品对他有没有效用。所以一切源于商品的效用价值，
而劳动价值只是因为商品有效用价值，令到劳动对资本家有效用价值。
所以劳动价值是效用价值的子集。商品有效用价值，然后才令劳动效用价值。
资本家才愿意付工资去交换劳动，自然资源，和购买资本去生产。
然后消费者愿意付钱交换商品。

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关键词：劳动价值 商品价值 自然资源 价值决定 创造价值

商品对人有效用，人愿意交换，所以有价值。-------
请问比特币有人有什么效用？

资本家为什么要制造商品？因为他想赚钱。
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首先，强盗为啥要抢劫？因为他想赚钱。
所以，想赚钱，行为却不一定是正当的赚钱途径。

而且，资本家制造商品这个说法并不精确，严格来说，是雇佣租赁各种生产要素，让它们为他制造商品。

在世俗文明这里，性命价值至高无上，拿什么都不换，其次才是利益。但在教条文明那里，信仰价值至高无上，其次才是性命价值，更次的就是利益。这就是两种不同的价值观。

承认有等价物可替代的价值，可以拿来交换的价值，那只是整个价值排序当中的一段。在这一段里面，劳动价值还不是全部，因为还有偶得的价值，甚至是玩耍而得的价值。过去叫奇技淫巧，现在叫科技，这些技术资源就是玩出来的，起初完全没有应用目的，甚至不知道将来会有什么用途。

一个贪玩的民族，他们就是卖技术卖智慧的民族，他们的整体收入要比卖劳力卖资源的民族高出很多很多，这是全世界人通过价格投票投出来的结果。劳动价值事实上远低于玩耍价值。

无知求知 发表于 2021-8-31 18:49
在世俗文明这里，性命价值至高无上，拿什么都不换，其次才是利益。但在教条文明那里，信仰价值至高无上，其 ...

奇技淫巧，当有人改进后，令到人们发现他们能满足他们的欲望时，就变得有效用价值了。
例如滑翔伞，电脑刚退出电子游戏时候，大家觉得是小孩子的玩儿。现在已经变成跨国大生意了。
因为商品有效用价值，而令劳动有价值，现代社会脑力劳动比体力劳动会更有价值。
脑力劳动去创造和改进商品，令人们发现新商品的效用。
但归根到底还是商品能满足消费者的需求才会有价值。
老板为什么会聘用一个人，因为他有利用价值，利用他制造商品来帮老板赚钱。
归根到底就是他的劳动对老板想赚钱的欲望有效用。
一个没有利用价值的工人，换句话说就是他的劳动没有效率，老板会因为他劳动而聘用他吗？

clm0600 发表于 2021-8-31 18:37
商品对人有效用，人愿意交换，所以有价值。-------
请问比特币有人有什么效用？

比特币跟货币的效用相似。
货币为什么有效用？因为他们储藏价值，可以作为交易的工具，可以作为交易的单位。
因为政府的信用和货币的方便问题，人们去旅游还会购买外汇，方便消费。
拿着北朝鲜的货币去外国购物，谁会接受？
比特币的缺点就是它没有任何国家政府的支持，没有法律令它成为法定货币。
它开始时为什么给人看中，是因为它不受到政府监管，有人利用它作为洗钱工具和支付犯法的交易。
在天朝茅台和中国古董也相类似，如果从需求去看，根本不会买到天价的。

uandi 发表于 2021-8-31 19:08
奇技淫巧，当有人改进后，令到人们发现他们能满足他们的欲望时，就变得有效用价值了。
例如滑翔伞，电脑 ...

挖个坑再填上，不断重复，无论多么辛劳也不会有人给他报酬。

无知求知 发表于 2021-8-31 19:03
一个贪玩的民族，他们就是卖技术卖智慧的民族，他们的整体收入要比卖劳力卖资源的民族高出很多很多，这是全 ...

最近我也在想只顾有经济价值才会劳动的民族，唯利是图。就是只看GDP。
人民不一定会觉得生活有意义，不一定会觉得幸福。
社会应该让人民多元发展他们的兴趣，不要一味只是工作。
老马那种公有制计划经济的工人直接劳动，可以当成是奴隶般劳动。何来幸福可言。
爱恩斯坦读大学不算特出，毕业在专利局工作，但他自己说他喜欢白日梦，他的理论就是这种情况想出来的。
可能他经常摸鱼。天马行空地胡思乱想，然后将走到尽头的古典物理打开一条新路踏进现代物理 。
物理学家理查德·费曼无论在教学和研究上都喜欢搞新意思。这些人才不古板严肃。
好像在穷爸爸富爸爸看过一个故事，一条村的人都要往一口井挑水回家使用。
有一个外来人愿意代劳换取金钱，然后陆续有几个参加，他们很开心赚这种钱。
另外有一个外来人天天无所事事，东看看西看看，村里人都不知道这个人干什么的。
过来两个月后，村里人知道了，这个人从远处的水源铺设水管，引水到村里来。
他不用替村民代劳挑水，而且他买的水的价格远比挑水的外来人的价格低。
直接劳动才有价值？劳动价值等于商品价值？
人家铺设水管，不用体力活，效率比挑水的高得多。
按老马主义，没有价值。
随你老马怎样说，村民帮我买水，因为又快又便宜。
西方经济发达国家，早已经走上这条路了。

商品对人有效用，人愿意交换，所以有价值。
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萨伊就是这个调调，问题是，另外一个命题是是对楼主命题的否定：有些事物有效用，但不是商品。效用价值论者必需回答一事物何种情况下是商品，何种情况下不是商品；进而再打一个大补钉，有效用但不是商品的事物，人们不愿意交换，因而没有（效用）价值。