一种蹩脚的辩护方式

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占有自然资源并凭此收取租金的人，是地主；
占有企业（为企业提供所需周转货币）并收取利息的人，是资本家。

讨论地主剥削不剥削，实际上就是讨论占有天然的资源而向劳动者收费的行为是不是剥削；
讨论资本家剥削不剥削，实际上就是讨论为企业提供货币而向劳动者收费的行为是不是剥削。

但是以文盲斑竹为代表的一些为地主和资本家辩护的人，总是采取浑水摸鱼的办法进行辩护，
比如讨论地主时，他就非要炮制一个开荒劳动者与地主混合在一起，然后就拿这个开荒劳动去解释地租，殊不知开荒劳动和真正的纯地租没有一毛钱关系。
在讨论资本家时，他就非要把企业家这种特殊劳动者和资本家混合在一起，然后用企业家的开办经营企业劳动去解释资本家的收益。殊不知资本家和企业家是两个完全不同的概念，他们分别对应两种生产要素：资本和企业家才能。分别是这两种要素的供给者。

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关键词：企业家才能 自然资源 生产要素 资本家 劳动者

讨论经济学问题，要就事论事——针对一种行为进行分析，而不是针对一个做出来很多行为的人，搞成一锅粥。

这就要求我们有能力抽象思维，把各种行为及其结果区分开来！

一个开荒劳动者+地主，他的行为有两种，得到的报酬也有两种。
我们不能浑水摸鱼，不能张冠李戴，不能以偏概全。

经济学已经把经济行为按照要素的不同而做出了分析：劳动，土地，资本，企业家才能。
它们对应四种报酬：工资，地租，利息，利润。
可惜论坛上的文盲，还是会把这些要素和报酬混为一谈，张冠李戴！浑水摸鱼。

clm0600 发表于 2023-9-17 11:19
讨论经济学问题，要就事论事——针对一种行为进行分析，而不是针对一个做出来很多行为的人，搞成一锅粥。
...

讨论经济学，讨论分配问题，不能搞杂种概念。

那在的金邻居那里有没有地主？？那里的等级差异有没有造成剥削？？

80后的金三代，他不从事任何生产，是不稼不穑，却住的富丽堂皇，主宰着他人生死，他是不是靠剥削的呢？？

你几乎是无的放矢，为什么，因为你所谓的“占有”是指不通过劳动，而靠打砸抢等不正当手段取得的行为。这在全世界都属于极其少数的人，他们不是强盗，就是打江山变流寇为坐寇的皇帝或专制独裁者。既然靠非法手段占有了土地，那当然是地主，但他们已经不属于经济范围的地主，而是属于犯罪性质的话题了。为此，绝大部分的地主都是劳动者，他们所拥有的土地无不是通过自己的劳动或付出等量的劳动取得。对此，你这位小学留级生根本无法理解知晓而已。

既然经济范畴所言的地主均是劳动者，劳动者的收入不全是劳动收入，哪还来的什么“纯”非劳动收入的说辞呢？不就是拍脑袋想当然的产物是什么？

同理，资本家分为两类，一类是投资人兼经理人，一类是纯粹的投资人。前者是劳动者你也承认就不说了，单说后一类。

投资人的劳动并非体现在直接的生产组织中，而是体现在投资之前，生产组织之外的投资劳动，即市场的充分调查研判，企业产品走向预期的认证求证，给所投企业一个信任票，从企业外围帮企业做了一次决策。不理解的话，请参考作战参谋和职业顾问的类似行为，对此不再赘述。因此，资本拥有者所获得的回报无不是其劳动报酬，怎么会是你等马氏师徒指称的什么“剥削者”或“寄生虫”呢？这种说辞不是瞎观，故意视而不见的睁眼说瞎话是什么？

he_zr 发表于 2023-9-17 12:22
你几乎是无的放矢，为什么，因为你所谓的“占有”是指不通过劳动，而靠打砸抢等不正当手段取得的行为。这在 ...

既然经济范畴所言的地主均是劳动者
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你这个既然是哪里冒出来的？

he_zr 发表于 2023-9-17 12:22
你几乎是无的放矢，为什么，因为你所谓的“占有”是指不通过劳动，而靠打砸抢等不正当手段取得的行为。这在 ...

因为你所谓的“占有”是指不通过劳动，而靠打砸抢等不正当手段取得的行为。
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我这里根本就不涉及占有途径，只讲占有这个结果——神马正当不正当，都是你自己炮制的无关话题！

地主是通过土地所有权牟利的，不是通过占有手段牟利的。
地主要的地租，根本就不是开垦劳动决定的！开垦劳动报酬与地租根本就是两码事！

你持刀抢劫，难道你说这刀是你正当得到的，你就无罪了？
你抢劫来100万，难道可以用你制造刀的劳动来解释？

对与更对1 发表于 2023-9-17 11:53
80后的金三代，他不从事任何生产，是不稼不穑，却住的富丽堂皇，主宰着他人生死，他是不是靠剥削的呢？？

我这里讨论的是经济学的分配问题，具体说是生产参与方或要素提供者之间的分配问题，也就是一次分配问题。

至于老金家的事情，可能涉及特权问题，这个不是经济学讨论的范围，具体情况我也不了解。

clm0600 发表于 2023-9-17 12:37
因为你所谓的“占有”是指不通过劳动，而靠打砸抢等不正当手段取得的行为。
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我这里根本就不涉 ...

什么“哪里冒出来”，不就是现实存在是什么？你没见过强盗抢劫和皇帝暴力打江山坐江山阿？

所谓“不涉及占有途径”，这无异于断章取义，罔顾事实，你得出的东西不是荒谬结论是什么？杀人犯杀人是杀人，法官判处杀人犯死刑也是杀人，按你的说辞，你只管杀人，不管原因或事由，把两者的行为和性质相提并论，混为一谈，你这不是在和稀泥，为犯罪洗地是什么？

你所谓的持刀抢劫纯属瞎比喻，持刀抢劫的犯罪是在抢劫，不在持刀。而租田获利是否正当在于田地的来源，是劳动产品公平交易的就正当，此外则非正当。为此，租佃双方属于各自劳动产品的公平交易，何来的“不正当”？对此，你不从田地的来源去考察，而且是唯一途径，你怎么知道判断租赁者有无正当性？