高铁到底亏不亏，市场能衡量吗？

曹国奇 发表于 2023-12-30 00:43
我没空看你说的那些书，累啊。但是我知道一个很早的视频（那时候只有BB机，没手机），马云拿个棍子还是鞭 ...

你想用这个说明什么？无非是当时各级ZF和部委对新兴信息产业，采取了普遍的奖励、补贴和政策扶持。而最开始的阿里还太小，上海ZF庙太大，马云只好跑到更小，方丈也更开放的杭州小庙里面挂单。

这能说明马云没有受到杭州ZF、电子商务部、外贸部、科技部、重庆ZF，乃至中国各地ZF的长期扶持和补贴吗？阿里光奖金拿了多少？一次次的在国际信息大会和交流活动中被各地ZF免费宣传，这广告公关的费用省了多少？背后贷款和外汇上的优惠政策又有多少？
——没有这些，孙正义会认识谁叫马云，哪个是阿里？

拿到天使投资之前，阿里本身长达十年一分钱的收入都没有，盈利项目是什么都不知道，这是事实，是写在马云的传记和专访中的。
——你们到底在怀疑什么？

clm0600 发表于 2023-12-30 15:41
你就没发现你的扶贫方针，和羊吃人只有程度上的差别，没有本质区别吗？
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怎么没有本质区别？ ...

怎么没有本质区别？羊吃人只是把人赶离土地任其自生自灭，有安排房子吗？有安排工作吗？
你只能安排几年，你准备安排几辈子吗？要那样，国家凭啥不安排我的子孙？
这个安排要花钱的，也是有人受了损的。
——你今天为了少花点钱，可以只给房子，以后失业返贫也不管。人家当年英国是保守主义，人家让地主收回自己的土地，把佃户赶到城里又有什么你值得骂的？


我可没放任不管，我这里要安排房子，安排工作，解决子女上学问题。。。
是呀，能解决的1千多万人，已经这样解决了呀。这是剩下的不到3百万解决不了的呀？
——几百公里内没有什么城市，到处是资本和人口被东部吸纳，三百万人大部分从来没进过城。你觉得你要花多少钱让他们找到工作，并融入当地经济？还实现人均一千元以上的收入？

clm0600 发表于 2023-12-30 15:41
你就没发现你的扶贫方针，和羊吃人只有程度上的差别，没有本质区别吗？
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怎么没有本质区别？ ...

武钢又不用进口铁矿石，成本是怎么上升的
1、国际铁矿石涨价，国内就不涨？你以为铁矿都是国有的？贸易公司都是国有的？
2、成本暴涨导致的产业萧条，你没有需求，盈利前景堪忧，你以为你贷款的利率不会涨？整个资本流动和再生产放缓，你以为规模如此庞大的武钢，它流动资金的成本不会涨？

说了半天，是人家宝钢可以生产高利润的特种钢材，而武钢不能，哈哈哈哈，这能怪谁呀，只能怪自己没本事啊！
就你这种弱智加书呆子，还有脸讨论资本问题？
武钢当然可以生产特种钢，它是全产品链的规模经济，而宝钢只进口优质铁矿山，只生产窄产品链的极少数几个赚钱的特种钢材。而且宝钢当时刚投产第一期，规模小，好调头，又没有各种历史负担和转型负担。
——如果是产业繁荣期，武钢可以凭借自己的规模经济碾压刚投产的宝钢！


照你的说法，武钢什么型号的钢材都能生产，但每个型号的成本都比别人高？
哈哈哈，这种钢厂活该倒闭呀！
傻逼，你说反了。
是武钢几乎在大部分型号的成本和效率上都碾压宝钢，碾压北方的新兴乡镇炼钢厂。
——但市场在一度只在极少数型号上有稳定的需求！所以武钢才转型失败。但人家最后挺过来了，人家没倒闭。

clm0600 发表于 2023-12-30 15:41
你就没发现你的扶贫方针，和羊吃人只有程度上的差别，没有本质区别吗？
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怎么没有本质区别？ ...

今天要几万吨这种钢材，你有，而且更便宜；明天要几万吨那种钢材，你有，而且更便宜，你怎么会死呢？死的不是小钢厂吗？它看到你就只有绝望啊！
世界上能有这样的企业吗？这个企业有几万员工，生产所有的产品型号，在所有的规模上都有效率和成本优势？
——你吃多了发神经吧？

这好比要求：狮子做为林中之王，必须长跑超过野马，爬树超过猫，嗅觉超过狗，钻洞超过穿山甲，肌肉爆发力超过猎豹，智慧超过人，又能游泳又能飞！！

读点真实的经济学和管理学吧！你说的话实在太弱智了。再这么对话下去，我要失去讨论的最后一点耐心了。

clm0600 发表于 2023-12-30 15:41
你就没发现你的扶贫方针，和羊吃人只有程度上的差别，没有本质区别吗？
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怎么没有本质区别？ ...

原来武钢死于没钱啊，那你为啥说：“生生就是因为利润前景太高、效率太高，反而搞不赢直接进口海外铁矿石的宝钢，和规模更小的主要搞废钢回收的北方小炼钢厂。”
你这句话都读不懂吗？
武钢没钱，首先是因为错看了市场前景，在市场即将剧变的时候，上马了一系列利润前景高、规模效益大的高、新、大技术设备呀！

试举一例。
武钢不就是例子吗？先进设备、先进管理被小而土的北方私营钢铁企业和乡镇钢铁企业打败。宝钢只是让武钢没有赚到准备抢的新市场，而挖武钢祖坟的是那些又土、又小，又无法无天的乡镇企业和私人企业。
——很类似，当年国民党的美式装备、美国的海陆空立体战输给了小米加步枪的土八路。
——这样的事多了！比如中国的古镇小企业蚂蚁群杀垮了美洲第一、第二、欧洲第一的大型灯具公司。

同行之间才能比效率和成本呀，哈哈哈，武钢不是要跟其他钢厂比吗？你跟人家房地产电器行业比个毛啊！
你这个时候又知道只有同行之间能比效率和成本？你能说说为啥只有同行之间能比吗？
比如武钢和主要利用废品回收的小炼钢厂，真的是同行吗？武钢生产与炼钢有关的上百种相关工业产品！
——你的逻辑不就是：谁破产、亏损、没利润，就证明谁没效率，进而证明谁活该完蛋吗？
   那把你的逻辑推广一步：房地产企业膨胀更快、利润更高、扩张更快，不就证明把资本投资在房地产企业上更有效率，更应该优先发展吗？
——这不是和你的逻辑一脉相承吗？

clm0600 发表于 2023-12-30 15:45
那都江堰赔本了吗？
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你总是碰瓷都江堰干什么？人家欠钱还不起了吗？

你总是碰瓷都江堰干什么？人家欠钱还不起了吗？
人家当年欠钱了吗？人家李冰父子更狠，直接征发徭役。这不是比骗市场上的钱投资更加野蛮和反市场吗？

不赚钱可以，但你借钱办的事儿，你得能还得起呀！
我修了高速公路、运河和都江堰，就一定要拦路收费呀？我不收费就自绝于人民了吗？


你有本事直接抢黄四郎1万元啊，我没意见啊。
我没本事呀，你不知道黄四郎又美国背景，会转移资产，又会扰乱舆论吗？所以我修都江堰而不是出城清剿麻匪呀？
我修好的都江堰是属于大家的公共资产，这会降低小资本的创业成本，减少老百姓的生活成本，让资本集中程度放缓，对黄四郎是直接的釜底抽薪！

可是你怂啊，你只能跟黄四郎借呀，你要慢慢还，人家就跟你利滚利呗。
利滚利怕什么呢？还的不还是人民币吗？不还是我说啥时候还就啥时候还呗？
你以为我不借，黄四郎就不会拿着一万元放高利贷吗？就不会用这一万元到处囤积稀缺资源，提高创业门槛吗？
你现在的债权握在我手里，我可以引导你黄四郎的资本去做人事，而不是贩卖鸦片和猪仔。
——通过借这一万元，我讨好了无产的劳动阶级，改善了未来的基础设施间接图利了“中立的四大家族”，拴住了黄四郎的资金规模和走向。有了大多数人的支持，我枪杆子拿的更稳，你黄四郎还敢上门讨债不成？

clm0600 发表于 2023-12-30 15:53
利息怎么可能压死我呢？我负责印人民币，我借的人民币，我要还随时印一堆给你，要多少有多少。
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收什么税呀，高铁服务的对象就是乘客和货运啊，你就通过票价和运费就能收钱回来啊！
你记忆力也衰退了？
不是告诉过你吗？高铁首先图利的是线路附近的地产商，其次是线路附近小城镇进行高技术创业的新兴个体企业，然后是相关产业链关联企业的技术人员和创业大牛。。
——高铁现在基本都不运货，只运芯片和电子笔记本。乘客哪里是获得收益最高的人？

clm0600 发表于 2023-12-30 15:53
利息怎么可能压死我呢？我负责印人民币，我借的人民币，我要还随时印一堆给你，要多少有多少。
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到底是喜欢还是玩儿砸了？
你不会自己搜吗？
现在都还嫌上海——南京——杭州经济圈中的六大国际飞机场设备还不够先进，吞吐量还不够大，配套的高速公路规划还不够大胆！。
——当年可是被全世界的专家从我读高中，骂到我参加工作，光《参考消息》中我就读过好几次。事实证明：这些全球的专家都是白痴！

合理性分析 发表于 2023-12-30 19:04
高铁到底亏不亏，市场能衡量吗？
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当年四大银行亏不亏？要是按照市场经济国家的标准，早就破产倒 ...

当年国企和乡镇企业都亏了，但老百姓的劳动资本收入比，远远高于今天。
这叫肉烂在锅里。国企和乡镇企业在一天，中部的城镇就还有工业化和经济繁荣的希望

今天私有的恒大破产了，弄出上万亿的窟窿。这些年，无数大大小小的恒大，每次弄出的窟窿又何止万亿。

但老百姓呢？这些私企亏也好，赚也好，老百姓的实际收入上升了吗？整体的劳动资本收入比，为什么突然大幅度恶化了呢？

所以，你资本家赚钱又咋样呢？何况你私企反而人均寿命比当年乡镇企业还低，对资金的饥渴症比国企和集体企业更厉害！
——你们所谓的私企“自负盈亏”的优势到底落实到哪里去了？我咋看到的是诸如科龙这样的恶霸私企，资金饥渴，临死的时候还要先拖死一大堆的中小企业和个体户呢？

rrllqq 发表于 2023-12-31 23:12
当年国企和乡镇企业都亏了，但老百姓的劳动资本收入比，远远高于今天。
这叫肉烂在锅里。国企和乡镇企业 ...

二货，市场经济容不下一个凌驾于市场之上的可以永远不倒闭破产的特权地主资本家。