高铁到底亏不亏，市场能衡量吗？

曹国奇 发表于 2023-12-30 00:43
我没空看你说的那些书，累啊。但是我知道一个很早的视频（那时候只有BB机，没手机），马云拿个棍子还是鞭 ...

你想用这个说明什么？无非是当时各级ZF和部委对新兴信息产业，采取了普遍的奖励、补贴和政策扶持。而最开始的阿里还太小，上海ZF庙太大，马云只好跑到更小，方丈也更开放的杭州小庙里面挂单。

这能说明马云没有受到杭州ZF、电子商务部、外贸部、科技部、重庆ZF，乃至中国各地ZF的长期扶持和补贴吗？阿里光奖金拿了多少？一次次的在国际信息大会和交流活动中被各地ZF免费宣传，这广告公关的费用省了多少？背后贷款和外汇上的优惠政策又有多少？
——没有这些，孙正义会认识谁叫马云，哪个是阿里？

拿到天使投资之前，阿里本身长达十年一分钱的收入都没有，盈利项目是什么都不知道，这是事实，是写在马云的传记和专访中的。
——你们到底在怀疑什么？

clm0600 发表于 2023-12-30 15:27
对，我不敢说短期。因为美国是在柯立芝繁荣时消除绝对贫困的，但马上伴随的就是胡佛危机，三分之一的美 ...

这是美国不敢说呀，难道你也不敢说？美国无法逃避经济危机，你也逃避不了？
当然了。谁能逃避得了？连古巴、苏联不也逃避不了吗？
——你倒是举一个例子：历史上，谁逃避过了？

你不是玩儿社会主义的吗？怎么改玩儿资本主义了？
你知道啥是社会主义？毛教员72年还在说他也不知道，难道邓小平就知道了？难道你就知道了？
——教员都只奢望全党有十几二十个比较懂马列，比较懂社会主义的专家。

放心吧，我不像你这个怂货，向资本主义投降，躲不开经济危机。
正视现实吧！没人听你的，没人理你！大量的问题你说不明白，比如武钢到底是怎么破产的！

我当然承认啊，但这跟我有啥关系？又不是我搞出来的贫困。
当然和你有关系。按恩格斯、马克思的说法：播下的是龙种，张出的是跳蚤。这是历史的辩证法。
——当年搞联产不是想倒退资本主义，但事实上必然会产生“资本的感性力量”，必然会拉动后来的一系列事件。

——你的主张当然也一样！从这个意义上说，马恩和哈耶克是一致的，他们都能同意“奴役之路一定在天堂之路旁边”

至少你得让他们先创造更多财富啊！这是必要条件啊！你不让他们创造更多财富，那就根本不可能让他们致富啊
必要条件，不等于就一定要通过牺牲生产资料的所有权，来实现创造更多财富吧？
——你吃饭，就一定要拉屎。能拉屎是你正常吃饭的必要条件。但不等于说你一定要先拉屎再来吃饭吧？必要性不等于优先性吧？
——你现在一味强调转移人口，而非在地发展，有没有可能把顺序搞反了呢？不然，你以为全球在七十年代后的扶贫人口又普遍返贫是没有国际共性的？

开发个毛的生产资料，这地方资源禀赋就不行，要耕地没有耕地，要建工厂又离原材料和市场太远
我生产的东西一定要往外卖吗？我在区域里实现自给自足不行吗？我这里的东西比外面运进来的更廉价，更抗风险，收益和利润更平均的分配，可持续性更好不行吗？
——我为啥一定要和外面的拼多多竞争，和美的比成本？我生产本地老百姓自己好用的商品，然后利润全留在本地搞绿色产业、合作社经济、互助经济不行吗？
       我用行政手段野蛮的赶走资本和投资银行三十年，不行吗？

你不要代表别人发言！我就不信了，有房子有工作他们还不愿意！如果不愿意，那就在山沟里呆着呗，我还省钱了呢。
你有什么不信的？如今河南大城镇的人都不想在城里的工厂打工，这几百万人转移到一个还是中西部的小城镇就能长期有安定的工作？你开什么玩笑？
——我守着自己的一亩三分地，国家会管我，我的亲戚朋友都在祖祖辈辈的土地上，我凭什么要迁？当年我奶奶就是说什么都不住城里

如果不愿意，那就在山沟里呆着呗，我还省钱了呢。
省小钱留大麻烦。二十年后，中国工业化和城市化基本结束，我看你拿什么去重新开发大凉山和沂蒙山区。

我不知道你要说什么，难道花更少的钱实现同样的目的，这还有错？

1、怎么会是同样的目的？我的目的明明是长远的、复合的、包含了缩小地区差异、提高劳动力价值，实现绿色、协调、可持续发展。
——而你的只是让穷人进城。
2、你怎么知道你将来重新开发大凉山，或者消除二次返贫要花多少成本？这些成本还都是包含时间维度、社会成本维度的。你又怎么知道高铁、扶贫、村村通将来的收益是多少？

谁说强行赶到大城市了？我这是有房子有工作，让他们自己愿意去。不愿去的可以在原地自生自灭。
让人家自生自灭还不是强迫？有本事你在大凉山修了隧道之后，不需要派人守火车。你也不用每隔几年去那里解救被拐妇女，追捕黄赌毒，甚至三类极端分子。
——这和以色列把加沙圈起来，然后说巴勒斯坦人自愿放弃和平真有异曲同工之妙。

clm0600 发表于 2023-12-30 15:41
你就没发现你的扶贫方针，和羊吃人只有程度上的差别，没有本质区别吗？
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怎么没有本质区别？ ...

怎么没有本质区别？羊吃人只是把人赶离土地任其自生自灭，有安排房子吗？有安排工作吗？
你只能安排几年，你准备安排几辈子吗？要那样，国家凭啥不安排我的子孙？
这个安排要花钱的，也是有人受了损的。
——你今天为了少花点钱，可以只给房子，以后失业返贫也不管。人家当年英国是保守主义，人家让地主收回自己的土地，把佃户赶到城里又有什么你值得骂的？


我可没放任不管，我这里要安排房子，安排工作，解决子女上学问题。。。
是呀，能解决的1千多万人，已经这样解决了呀。这是剩下的不到3百万解决不了的呀？
——几百公里内没有什么城市，到处是资本和人口被东部吸纳，三百万人大部分从来没进过城。你觉得你要花多少钱让他们找到工作，并融入当地经济？还实现人均一千元以上的收入？

clm0600 发表于 2023-12-30 15:41
你就没发现你的扶贫方针，和羊吃人只有程度上的差别，没有本质区别吗？
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怎么没有本质区别？ ...

武钢又不用进口铁矿石，成本是怎么上升的
1、国际铁矿石涨价，国内就不涨？你以为铁矿都是国有的？贸易公司都是国有的？
2、成本暴涨导致的产业萧条，你没有需求，盈利前景堪忧，你以为你贷款的利率不会涨？整个资本流动和再生产放缓，你以为规模如此庞大的武钢，它流动资金的成本不会涨？

说了半天，是人家宝钢可以生产高利润的特种钢材，而武钢不能，哈哈哈哈，这能怪谁呀，只能怪自己没本事啊！
就你这种弱智加书呆子，还有脸讨论资本问题？
武钢当然可以生产特种钢，它是全产品链的规模经济，而宝钢只进口优质铁矿山，只生产窄产品链的极少数几个赚钱的特种钢材。而且宝钢当时刚投产第一期，规模小，好调头，又没有各种历史负担和转型负担。
——如果是产业繁荣期，武钢可以凭借自己的规模经济碾压刚投产的宝钢！


照你的说法，武钢什么型号的钢材都能生产，但每个型号的成本都比别人高？
哈哈哈，这种钢厂活该倒闭呀！
傻逼，你说反了。
是武钢几乎在大部分型号的成本和效率上都碾压宝钢，碾压北方的新兴乡镇炼钢厂。
——但市场在一度只在极少数型号上有稳定的需求！所以武钢才转型失败。但人家最后挺过来了，人家没倒闭。

clm0600 发表于 2023-12-30 15:41
你就没发现你的扶贫方针，和羊吃人只有程度上的差别，没有本质区别吗？
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怎么没有本质区别？ ...

今天要几万吨这种钢材，你有，而且更便宜；明天要几万吨那种钢材，你有，而且更便宜，你怎么会死呢？死的不是小钢厂吗？它看到你就只有绝望啊！
世界上能有这样的企业吗？这个企业有几万员工，生产所有的产品型号，在所有的规模上都有效率和成本优势？
——你吃多了发神经吧？

这好比要求：狮子做为林中之王，必须长跑超过野马，爬树超过猫，嗅觉超过狗，钻洞超过穿山甲，肌肉爆发力超过猎豹，智慧超过人，又能游泳又能飞！！

读点真实的经济学和管理学吧！你说的话实在太弱智了。再这么对话下去，我要失去讨论的最后一点耐心了。

clm0600 发表于 2023-12-30 15:41
你就没发现你的扶贫方针，和羊吃人只有程度上的差别，没有本质区别吗？
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怎么没有本质区别？ ...

原来武钢死于没钱啊，那你为啥说：“生生就是因为利润前景太高、效率太高，反而搞不赢直接进口海外铁矿石的宝钢，和规模更小的主要搞废钢回收的北方小炼钢厂。”
你这句话都读不懂吗？
武钢没钱，首先是因为错看了市场前景，在市场即将剧变的时候，上马了一系列利润前景高、规模效益大的高、新、大技术设备呀！

试举一例。
武钢不就是例子吗？先进设备、先进管理被小而土的北方私营钢铁企业和乡镇钢铁企业打败。宝钢只是让武钢没有赚到准备抢的新市场，而挖武钢祖坟的是那些又土、又小，又无法无天的乡镇企业和私人企业。
——很类似，当年国民党的美式装备、美国的海陆空立体战输给了小米加步枪的土八路。
——这样的事多了！比如中国的古镇小企业蚂蚁群杀垮了美洲第一、第二、欧洲第一的大型灯具公司。

同行之间才能比效率和成本呀，哈哈哈，武钢不是要跟其他钢厂比吗？你跟人家房地产电器行业比个毛啊！
你这个时候又知道只有同行之间能比效率和成本？你能说说为啥只有同行之间能比吗？
比如武钢和主要利用废品回收的小炼钢厂，真的是同行吗？武钢生产与炼钢有关的上百种相关工业产品！
——你的逻辑不就是：谁破产、亏损、没利润，就证明谁没效率，进而证明谁活该完蛋吗？
   那把你的逻辑推广一步：房地产企业膨胀更快、利润更高、扩张更快，不就证明把资本投资在房地产企业上更有效率，更应该优先发展吗？
——这不是和你的逻辑一脉相承吗？

clm0600 发表于 2023-12-30 15:45
那都江堰赔本了吗？
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你总是碰瓷都江堰干什么？人家欠钱还不起了吗？

你总是碰瓷都江堰干什么？人家欠钱还不起了吗？
人家当年欠钱了吗？人家李冰父子更狠，直接征发徭役。这不是比骗市场上的钱投资更加野蛮和反市场吗？

不赚钱可以，但你借钱办的事儿，你得能还得起呀！
我修了高速公路、运河和都江堰，就一定要拦路收费呀？我不收费就自绝于人民了吗？


你有本事直接抢黄四郎1万元啊，我没意见啊。
我没本事呀，你不知道黄四郎又美国背景，会转移资产，又会扰乱舆论吗？所以我修都江堰而不是出城清剿麻匪呀？
我修好的都江堰是属于大家的公共资产，这会降低小资本的创业成本，减少老百姓的生活成本，让资本集中程度放缓，对黄四郎是直接的釜底抽薪！

可是你怂啊，你只能跟黄四郎借呀，你要慢慢还，人家就跟你利滚利呗。
利滚利怕什么呢？还的不还是人民币吗？不还是我说啥时候还就啥时候还呗？
你以为我不借，黄四郎就不会拿着一万元放高利贷吗？就不会用这一万元到处囤积稀缺资源，提高创业门槛吗？
你现在的债权握在我手里，我可以引导你黄四郎的资本去做人事，而不是贩卖鸦片和猪仔。
——通过借这一万元，我讨好了无产的劳动阶级，改善了未来的基础设施间接图利了“中立的四大家族”，拴住了黄四郎的资金规模和走向。有了大多数人的支持，我枪杆子拿的更稳，你黄四郎还敢上门讨债不成？

clm0600 发表于 2023-12-30 15:53
利息怎么可能压死我呢？我负责印人民币，我借的人民币，我要还随时印一堆给你，要多少有多少。
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你听说过魏玛共和国和津巴布韦的故事吗？
这两个奇葩，有一个既有国有企业和国有土地，又掌握军队和警察吗？他们有一个能发行自己的货币吗？
——当年的马克可是用借来的美元为准备的，汇率直接被美国华尔街大银行操纵。一旦没有外汇，它就必须用纸票子马克还英法的赔款，必须从美国按照人家的意愿来定马克汇率，不然连粮食和原材料都买不到。
——中国政府需要大量的外汇和美元来稳定外贸和汇率吗？

原来你能保证老百姓收入只有几千元，你能保证老百姓买不起房，哈哈哈哈，你真厉害！
你学谁不好，居然学蒋介石，哈哈哈
你到底有没有逻辑？蒋介石是自己发债，用自己的信用货币来还？他明明连军火和军队的粮草都是用黄金和美元找美国爹去买的。
——他明明是生产被破坏时，用海量的纸币来骗黄金。而我们现在是用自己的信用，来买中国过剩的商品，去劫富济贫，给穷苦老百姓找到活干。

clm0600 发表于 2023-12-30 15:53
利息怎么可能压死我呢？我负责印人民币，我借的人民币，我要还随时印一堆给你，要多少有多少。
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收什么税呀，高铁服务的对象就是乘客和货运啊，你就通过票价和运费就能收钱回来啊！
你记忆力也衰退了？
不是告诉过你吗？高铁首先图利的是线路附近的地产商，其次是线路附近小城镇进行高技术创业的新兴个体企业，然后是相关产业链关联企业的技术人员和创业大牛。。
——高铁现在基本都不运货，只运芯片和电子笔记本。乘客哪里是获得收益最高的人？

clm0600 发表于 2023-12-30 15:53
利息怎么可能压死我呢？我负责印人民币，我借的人民币，我要还随时印一堆给你，要多少有多少。
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到底是喜欢还是玩儿砸了？
你不会自己搜吗？
现在都还嫌上海——南京——杭州经济圈中的六大国际飞机场设备还不够先进，吞吐量还不够大，配套的高速公路规划还不够大胆！。
——当年可是被全世界的专家从我读高中，骂到我参加工作，光《参考消息》中我就读过好几次。事实证明：这些全球的专家都是白痴！