高铁到底亏不亏，市场能衡量吗？

rrllqq 发表于 2023-12-13 22:39
如果花的钱超过迁移安置费用，那就是国家傻。
那有没有可能是国家花钱迁移之后，很多人又回去了？
有没 ...

那有没有可能是国家花钱迁移之后，很多人又回去了？
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那一定是你没有能力安置人家呀，你要是给了房子，安排了体面的工作，给孩子上学，人家会回山沟里去受罪？
如果他真的愿意回去，那就回去呗，他既然喜欢贫穷，也就不用扶贫了嘛。

有没有可能是能迁移、愿意迁移的人早就迁移出来了？国家发现必须要三通？
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为啥必须要三通呢？有这个钱，给房子给工作安排上学，还有人不愿意迁移？——那就让他们呆着呗。

反正，这不是个自发的市场行为！甚至现在这条路对不对都没有定论，不是吗？
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怎么没有定论呢？花少钱办同样的事儿，就是对。

西方国家工业化几百年了，这种扶贫攻坚，或者重大的落后地区改造问题、或者边疆的开发问题，实在没有多少成功的经验。
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落后地区，如果是资源禀赋问题，那就迁出来嘛，还有啥可讨论的呢？
要农业没有耕地，要工业不适合建厂，要旅游没有特色景点，干啥啥不成，那还在里面呆着干啥？

rrllqq 发表于 2023-12-13 20:19
你既然知道“钱往有利润的地方去”，那就没啥可讨论的了，哈哈哈，我深表赞同。
所以呢，你要融资，就算 ...

社会主义不同，资本往能带来财富增长和生产力发展的地方去！你不会区分不了“有利润”和“有财富增长和效率增加”的区别吧？
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我觉得没有区别。
一项投资如果连自己都要赔本，又有何脸面吹嘘自己能带来财富增长和生产力发展？
就好比一个人自己都养活不了自己，就敢说他能带动其他人致富了？

纽约到加州，修高铁是否有生产效率的增加？是否有财富增长？
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投资100亿，财富当然增长啊，问题是增长多少啊！就尼玛增长了20亿，那还要它干啥？
你去沙漠种一年地，就收获了几天的口粮，财富是增长了，但这划算吗？

有道理就说道理，反驳不了就保持沉默。这是读书人的基本素养。
资本是什么？是财富吗？马克思把资本家当做资本的人格化，这个评语不对吗？
从大的社会尺度和历史尺度上讲，它是不是现实高度浓缩而准确的判断？
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“资本没有主人”，这种P话不需要反驳，就跟一个人说他没有爹一样可笑。

你我的存款难道是资本吗？真正的资本早就被银行以你我的存款为信用，借贷给某个资本家了，而这个资本家早就按照资本的意志进行投资和投机了。
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当然是资本。你把钱存进银行，就是一种投资。

你怎么会认为自己的存款是资本？你到底读过《资本论》吗？
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“要把自己的货币作为生息资本来增殖的货币所有者，把货币让渡给第三者，把它投入流通，使它成为一种作为资本的商品；不仅对他自己来说是作为资本，而且对别人来说也是作为资本；它不仅对把它让渡出去的人来说是资本，而且它一开始就是作为资本交给第三者的”

能长久吗？如果背后没有居民和相应的经济效益和文化传播？
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有啥不能的？

当年大唐、大汉都在离开首都上万公里都有驻军，结果呢？
——除非实行了军屯制，并进行有效的移民，否则都是无用功。
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那只是因为当时的经济技术条件不够罢了，造成驻军的供给有问题。
现在则不存在这个问题，我们没有必要花了军费，又多搭进去一笔钱往边境上摆几个本不存在的居民！

rrllqq 发表于 2023-12-13 21:01
这怎么不能说呢？你给某个村通公路供电，就是让村民过好日子嘛；现在用更少的钱就能起到同样的效果，为啥 ...

1、有一个观点肯定是错的，那就是把三通的钱直接发给居民，然后让人家自己搬迁。甚至直接给人家一笔搬家费加几年的补助就行了。
     因为人家不愿意搬，人家也不知道搬出来生活怎么办！你许诺，你给他修房子修工厂，人家不信！强行搬，和斯大林没多少区别！虽然你给了钱！当年赫鲁晓夫和斯大林也给了工厂和福利。
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我说的就是要给人家安排工作呀，安排不了工作当然不行啊。
你的许诺人家不信，那说明你的人品臭到家了，哈哈哈哈，说话从来不算话呀！那能怪谁？
就算不信，难道你不能先把工厂和房子修好吗？你带他去工厂看一看，他还不信？

2、扶贫攻坚绝不是钱的事情，最麻烦的动员民众，并给他们找到出路。
——要是花钱请欧美的专家和高级社会工作人员，想完成一千多万人的扶贫，你起码把现在中国花的钱加上三到5倍不止。
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所以还是无能嘛！找不到出路，只好让人家继续在山沟沟里窝着，要耕地没有耕地，要工厂没有工厂。

3、搬出来融入社会，打破自给自足，适应工业化生活，中间有巨大的成本，有复杂的社会矛盾。历史上两德统一、东北转型都暗示了这一点。大凉山等地的扶贫攻坚，复杂起止百倍？
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我没看出来有啥矛盾，只看到某些人的无能！

——你先三通了，给与一定的补贴，帮助寻找地区经济发展的路径，让人民逐渐融入市场经济，进而自行选择，这才是尊重人民意志，尊重市场规律的做法。
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首先就是三通花费更大呀，为了一个小村落，你投资那么多，说实话就是养这些人一辈子可能都够了。
而且，你寻找个毛的地区发展路径啊，哈哈哈，山沟沟里面要啥没啥！除非发现矿产！

4、当代的资本主义经济增长方式，大城市成为的吸收边远地区人力、物力的中心，中心越发展，反而导致周边越贫困。形成一种不良的正反馈。
——所以扶贫攻坚，本来就是中国社会主义的一种职能，而且它本身就包含这减少地区差异、民族差异的内容
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你可以发展中小城市啊，但你能发展山沟沟吗？那里能开发出个毛来！
无非就是想多修条路，多吃点儿回扣罢了！也就骗几个你这样的傻白甜！

结论：该迁的地方迁，该三通的地方三通。而整体而言，三通和就地扶贫的战略无疑应该是主流，无疑是正确的。
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不会算经济账，你知道啥叫正确？
山沟沟里啥也没有，只有几个人和仅仅能够糊口的几分薄田！你三通有个P用！

clm0600 发表于 2023-12-14 11:13
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你的许诺人家不信，那说明你的人品臭到家了，哈哈哈哈，说话从来不算话呀！那能怪谁？
你错了，人家是几百年自给自足，谁说都不会信的，这叫传统，叫生存经验。别说中国，全世界的第三世界前工业化社会都是这个特征。
——和联合国和世界其他国家的各种扶贫援助工程相比，中国政府的效果是最好的，人品是最好的，我们的做法也是最成功的。和斯大林，和西方列强相比，更是云泥之别。

就算不信，难道你不能先把工厂和房子修好吗？你带他去工厂看一看，他还不信？
    他当然不信了，他就是信，他也不愿意改变生活方式。你今年雇佣我，今年买我生产的东东，我怎么知道你明年还雇佣？——这种事情多得很！要是你明年经济危机生产过剩了，我想回去都不行了。我愿意每天自然醒，谁愿意天天996当社畜？
——当年斯大林就是给很多亚美尼亚人、鞑靼人、建好了房子和农场，甚至允许保留马匹和牲畜，结果呢？想让人家迁到克里木或者乌克兰，人家马上造反。

所以还是无能嘛！找不到出路，只好让人家继续在山沟沟里窝着，要耕地没有耕地，要工厂没有工厂。
1、起码中国的扶贫官员是全世界最有能的。和你这种圣人当然比不了，反正你多有能我们也看不到。
2、这不叫找不到出路，这叫尊重人民，这叫尊重社会规律。
——当年抗日的时候争取群众，也是带着老百姓一起拜龙王爷，拜完了龙王爷然后才去挖渠抗旱的。也是先减租减息，然后才带着老百姓抗日的。

我没看出来有啥矛盾，只看到某些人的无能！
那你举出中外历史上，某个有能的历史事件给我看看？美国西部大开发、苏联开发高加索、巴西、加拿大、印度，有你所谓有能的例子吗？
——别说一千四百万人扶贫，有几十万人规模的这种成功的地区改造和扶贫攻坚吗？

首先就是三通花费更大呀，为了一个小村落，你投资那么多，说实话就是养这些人一辈子可能都够了
养一辈子算什么？你能让这个地方世世代代发展吗？别说这个地方了，你能让这些人世世代代不返贫吗？


你可以发展中小城市啊，但你能发展山沟沟吗？那里能开发出个毛来！
看吧你能的！可以发展小城市？告诉你，可以发展的小城市在2015年前早就发展完了！
——最后几百万人，根本不可能发展小城市来解决。


无非就是想多修条路，多吃点儿回扣罢了！也就骗几个你这样的傻白甜！
这多修的几条路，未来价值连城。我把话撂在这里。
趁着现在中国的资本家不知道干啥正事，趁着中国出现资本过剩，也趁着中国的工业化正在加速深化，中央政府财政比较宽裕。
——赶紧修！最好把鄱阳湖、洞庭湖、渤海湾都改造一下，黄河和长江的河道和江底都疏通一下才好。美国当年20-50年代就是修少了，如今东西海岸才区区几条联邦公路和州际铁路。五大湖区改造也不足。


不会算经济账，你知道啥叫正确？
到底是你不会算经济账，还是我不会？
市场价格能反映资产真实的价值吗？市场能给公共工程定价吗？
——按市场定价，胡佛大坝、赌城拉斯维加斯、冷战中登月工程、五大湖区改造、两洋公路，巴拿马运河，是不是都是亏损？是不是都被当时的经济专家痛骂？结果呢？连当年的资本主义美国都知道用财政做为抵押，都知道对范德比尔特的股票注水、黑手党资本的借拉斯维加斯洗钱，睁一眼闭一眼。对即将破产的公共工程项目公司，提供各种违规的帮助。

山沟沟里啥也没有，只有几个人和仅仅能够糊口的几分薄田！你三通有个P用！
有没有屁用，你就看看这几户人家是不是日子越过越好不就行了？
——如果后续国家不输血，而这几户人日子越过越好，有了造血功能，这就是最伟大的经济奇迹！我们就可以把这种经济奇迹复制到一带一路沿线，甚至复制到亚非拉全世界！

clm0600 发表于 2023-12-14 10:22
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那一定是你没有能力安置人家呀，你要是给了房子，安排了体面的工作，给孩子上学，人家会回山沟里去受罪？
如果他真的愿意回去，那就回去呗，他既然喜欢贫穷，也就不用扶贫了嘛。
和hhj一个德行。他就是认为：美国都是市场经济+民主的，既然有免费的面包，有人在街上流浪，那就是自己愿意流浪。
——非洲人也都是愿意及时行乐的，也都是不肯当工人九九六的。
——但有数百万的人喜欢贫穷，你不扶贫不行！一定会有贫穷伴随着的民族冲突、各种犯罪和经济的长期停滞。

怎么没有定论呢？花少钱办同样的事儿，就是对。
当然没有定论。因为社会学和经济学都没有定义长期最优的能力。你顶多是说：实现了长期的良性循环，摆脱了停滞与贫困的状态，就算扶贫成功。
——如果要论花少钱，实现全体人民工业化，最省钱的方法就是“羊吃人的圈地运动”+“当乞丐有罪”+“把乞丐和罪犯赶到澳大利亚自生自灭”。
——任何一个大型的社会工程，肯定是有人支持，有人反对，有人得益，有人受损的，你凭啥说“羊吃人”就不是花最少的钱，做成最大的事情？马克思的回答是：实践证明不是！这种方式导致了工人工资的长期萎缩，加速了英国的两级分化和经济危机，而英国的经济增长本来可以更少痛苦，也持续更久的。
         但他这么说，西经承认吗？没发生的情况，怎么能用来比较呢？

clm0600 发表于 2023-12-14 10:22
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落后地区，如果是资源禀赋问题，那就迁出来嘛，还有啥可讨论的呢？
要农业没有耕地，要工业不适合建厂，要旅游没有特色景点，干啥啥不成，那还在里面呆着干啥？
那你解释一下“铁锈地带”，解释一下“东北振兴”、“曼切斯特和伯明翰旧工业区改造”等等。
——按你的逻辑，这不就是市场经济的竞争证明，铁锈地带和大东北不适合住这么多人，所以多余的人就往外迁徙呗？有啥可讨论的？

那为啥全球的ZF都在花大力气去解决这些问题，并把这些问题当做“经济的绝症”呢？

——到底这些竞争失败的地区，发生了什么事情，你才会认为这里“真的有问题”呢？你又凭什么这么认为呢？

clm0600 发表于 2023-12-14 10:58
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一项投资如果连自己都要赔本，又有何脸面吹嘘自己能带来财富增长和生产力发展
赔本，不证明你的生产和经营没有效率，不证明你投入的财富，没有创造出更多的财富；不证明你的生产没有生产剩余。只是证明：你在和其他资本家的厮杀和搏斗中，你被别人割走了肉，你拿回的钱，少于你投入的钱而已
——我记得特别清楚：我奶奶在农村种几亩菜地，2002年辛苦一年，结果交了水费、电费和化肥钱，还亏了两千多。不是她这一年种出的菜变少了，而只是这一年化肥和汽油的价格，涨到了天上，而菜和粮食的价格降到了地上。
      但白痴都知道：我奶奶是创造出了更多的财富，有生产出剩余产品的。

clm0600 发表于 2023-12-14 10:58
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“要把自己的货币作为生息资本来增殖的货币所有者，把货币让渡给第三者，把它投入流通，使它成为一种作为资本的商品；不仅对他自己来说是作为资本，而且对别人来说也是作为资本；它不仅对把它让渡出去的人来说是资本，而且它一开始就是作为资本交给第三者的”
你我是作为货币所有者把存款让渡给银行的？所以，我们每个人都是一个“个体银行家”？
你再仔细想想！你我明明是被逼把消费剩余的钱存到银行的。在今天的中国，你没有六百万以上的货币，并具有足够的信息和人脉，你是不可能奢望什么货币作为生息资本的
——参与资本增值的“能动的钱”才是资本。就好像劳动作为资本的附属物存在，所以提供劳动力商品的工人，不能被看做和雇佣工人的老板对等的“市场公平交易者”

clm0600 发表于 2023-12-14 10:58
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那只是因为当时的经济技术条件不够罢了，造成驻军的供给有问题。
现在则不存在这个问题，我们没有必要花了军费，又多搭进去一笔钱往边境上摆几个本不存在的居民！
啥情况就算驻军供给没有问题？
阿富汗有问题吗？伊拉克有问题吗？北爱呢？有什么问题？
——有居民能存在，证明这里有造血能力，将来人可以越来越多，经济效益可能越来越大。如果潜在的敌人能在这里比我获得更高的经济利益，那这里是不可能长期守住的。

rrllqq 发表于 2023-12-15 16:44
你的许诺人家不信，那说明你的人品臭到家了，哈哈哈哈，说话从来不算话呀！那能怪谁？
你错了，人家是几 ...

人家是几百年自给自足，谁说都不会信的，这叫传统，叫生存经验。别说中国，全世界的第三世界前工业化社会都是这个特征。
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你自己傻可以，但不要把别人也想的那么傻。外面的世界人们什么生活水平，他自己什么生活水平，这比较不出来吗？还尼玛不愿意改变生活方式？——如果真的不愿意改变，那你还扶他干啥呀！热脸帖冷屁股？

他当然不信了，他就是信，他也不愿意改变生活方式。你今年雇佣我，今年买我生产的东东，我怎么知道你明年还雇佣？——这种事情多得很！要是你明年经济危机生产过剩了，我想回去都不行了。我愿意每天自然醒，谁愿意天天996当社畜？
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明年不雇佣，大不了你再回山沟沟啊，没有什么损失啊！你怎么能回不去了呢？那几分薄田还在呀，破房子还在呀。
为啥一定要996当社畜？我D难道就想人们一直当社畜而无能为力？

当年斯大林就是给很多亚美尼亚人、鞑靼人、建好了房子和农场，甚至允许保留马匹和牲畜，结果呢？想让人家迁到克里木或者乌克兰，人家马上造反。
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那斯大林一定是有啥坏主意被人家看出来了。毕竟乌克兰那边好像E死了很多人。

起码中国的扶贫官员是全世界最有能的。和你这种圣人当然比不了，反正你多有能我们也看不到。
这不叫找不到出路，这叫尊重人民，这叫尊重社会规律。
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嘴硬是没有用的，哈哈哈，想当年上S下乡，是尊重人民？尊重社会规律？——就是无能！不能给城市青年工作！就是把经济玩儿萧条了！

那你举出中外历史上，某个有能的历史事件给我看看？美国西部大开发、苏联开发高加索、巴西、加拿大、印度，有你所谓有能的例子吗？
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你承认无能就好，其他人当然也无能啊，一群无能货。

养一辈子算什么？你能让这个地方世世代代发展吗？别说这个地方了，你能让这些人世世代代不返贫吗？
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我为啥要让这个地方发展呢？早说了，把人迁出去就完了。这世界的科技在发展，生产力在发展，我没看出来怎么返贫。

看吧你能的！可以发展小城市？告诉你，可以发展的小城市在2015年前早就发展完了！
——最后几百万人，根本不可能发展小城市来解决。
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那是无能的人看来解决不了而已。别说小城市，就连北京上海早在几十年前就发展完了，哈哈哈，青年都没有工作，只好下乡。

这多修的几条路，未来价值连城。我把话撂在这里。
趁着现在中国的资本家不知道干啥正事，趁着中国出现资本过剩，也趁着中国的工业化正在加速深化，中央政府财政比较宽裕。
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ZF财政宽裕？哈哈哈哈，你不知道啥叫地方债，城投债吧？都是借钱搞的！

——赶紧修！最好把鄱阳湖、洞庭湖、渤海湾都改造一下，黄河和长江的河道和江底都疏通一下才好。美国当年20-50年代就是修少了，如今东西海岸才区区几条联邦公路和州际铁路。五大湖区改造也不足。
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闹了半天就是学人家的凯恩斯主义嘛，哈哈哈

到底是你不会算经济账，还是我不会？
市场价格能反映资产真实的价值吗？市场能给公共工程定价吗？
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那你倒是用自己的方法定个价呀，哈哈哈，多少钱，怎么算的？

连当年的资本主义美国都知道用财政做为抵押，都知道对范德比尔特的股票注水、黑手党资本的借拉斯维加斯洗钱，睁一眼闭一眼。对即将破产的公共工程项目公司，提供各种违规的帮助。
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这很正常，因为这样可以安排一些就业，救活一些企业，因为资本主义造成了大量失业，必须有人擦屁股，臭死也得擦。
问题是，为啥我们也产能过剩，也失业，也要用这种方式擦屁股？难道。。。

有没有屁用，你就看看这几户人家是不是日子越过越好不就行了？
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哈哈哈，你倒是指出一条过好日子的方法呀！种地没有多少地，办工厂人又少了，离原料和市场又远，难道搞农家乐？哈哈哈，我也是看过扶贫节目的，尼玛都是搞农家乐！